Un sujet qui divise plus qu’il n’unit

Comment (208)

Zoro
3 avril 2017 - 15 h 30 min
@ ANTI KHAFAFICH ASSOCIATION
@ ANTI KHAFAFICH ASSOCIATION : objet: votre lettre pour analyses de textes par les laboratoires ZORO. Malgres les recommandations qui vous ont ete faites par nos services pour l envoi d un minium de 5 lignes vous avez intentionnellement reduit l echantillon a 3 lignes et demi pour avoir les resultats en votre faveur. Votre tentative désespérée d introduire le francais et l anglais n a pas du tout renverser la vapeur.voici les resultats .Sur les 24 mots du terroir soumis : 20 sont d origine arabe et 4 d origine berbere. L arabe represente donc 83% du texte et le berbere 17 %, Nos laboratoires vous rapelle en outre que le mot clef TWIZA est purement arabe Enfin ZORO vous recommande d etre comme ses amis les mousquetaires UN POUR TOUS ET TOUS POUR UNE ALGERIE INDIVISIBLE.
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anti-khafafich
3 avril 2017 - 18 h 52 min
1èrement, je n’ai aucune
1èrement, je n’ai aucune association, je réagis ici seul et selon ce que me dictent ma conscience, mon éducation, mes études, mes constatations et mes voyages a l’étranger. 2èment, tu m’as demandé de faire un paragraphe de 5 lignes et si je l’ai fait en 3 je t’ai demandé si tu en veux plus, tu n’as rien dit et tu as même fait le décompte. J’ai pris comme exemple ce que je vivais dans mon pays quand j’étais petit, si tu as d’autres sujets alors propose ! 3èmement, je t’ai demandé de donner quels mots sont arabes, français, berbères et anglais (pour ce dernier je n’ai même pas eu le réflexe de penser qu’ils étaient anglais) encore tu n’as rien dit ! donne ce qui est pour toi arabe, français, berbère et anglais (je suppose que c’est le foot-bal, alors vous dites quoi vous : كرة القدم كرة ,الكرعين !? laisse les autres décider en donnant la distribution de tes statistiques pour en discuter car moi et certainement d’autres avons une distribution différente de la tienne. Ne soyez pas dictateurs ! Votre fin est sublime mais essayez d’être vrai, ne dites surtout pas que les Algériens sont a plus de 80% arabes, c’est un mensonge grotesque et Dieu n’autorise pas le mensonge. De plus vous excluez au moins 50% du peuple algérien a la limite et si toute considération probabiliste est prise en compte.
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ZORO
3 avril 2017 - 21 h 37 min
@ Anti khafafich: Avec un
@ Anti khafafich: Avec un pseudo mi grec mi arabe et aucun sens de l humour ???Y,pourtant ce sont 2 tres grandes civilisation.!!!! Signe ZORO…….Z….DZ
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anti-khafafich
4 avril 2017 - 15 h 20 min
derna etwisa m3a wlad el
derna etwisa m3a wlad el kartier, ki kemalna moul el baraka jabelna seksou w etchina. klina hata goulna « fixe ». 3la ghedwa derna match ta3 foot ball, wech ngoulek: match mahboul surtout m3a etterain kan m3amar bel berouag w tifliless ki chafna g3ad ghir yferfer. derna algerien ???
etwisa = berbere
m3a = arabe
wlad = arabe
el kartier, = francais
ki = algerien ???
kemalna = arabe –
moul = arabe –
el baraka = francais –
jabelna = algerien ??? –
seksou = berbere –
w = arabe –
etchina. = berbere –
klina = arabe –
hata = arabe –
goulna = arabe –
fixe. = francais –
3la = arabe –
ghedwa = arabe –
derna = arabe –
match = francais –
ta3 = algerien ??? –
foot = anglais –
ball, = anglais –
wech = berbere –
ngoulek: = arabe –
match = francais –
mahboul = algerien ??? –
surtout = francais –
m3a = arabe
– etterain = francais –
kan = arabe –
m3amar = algerien ??? –
bel = arabe –
berouag = berbere –
w = arabe –
tifliless = berbere –
ki = algerien ??? –
chafna = arabe –
g3ad = arabe –
ghir = algerien ??? –
yferfer. = berbere –
sur 42 mots, les occurrences sont : 10 = algerien –
16 = arabe –
7 = berbere –
7 = francais –
2 = anglais –
==============et les fréquences sont :
0.238095238 –
0.380952381 –
0.166666667 –
0.166666667 –
0.047619048 –
–respectivement————————ces statistiques sont pour un paragraphe de 3 lignes a l’extrême ouest censé être « zarabe » alors qu’en est il du centre ou de l’est ??? ne dites jamais que les Algériens sont a plus de 80 % zarabes. Pour ton information TWIZA vient du mot berbère TIWIZI qui a pour racine « porter » ou « aider a porter »
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ALGERIE ALGERIENNE
3 avril 2017 - 14 h 17 min
LA NATION ALGERIEENNE , SON
LA NATION ALGERIEENNE , SON IDENTITE ET SON COMBAT : derechef , au vu de la donnée géopolitique actuelle dans le monde qui nous entoure , les nationalistes algériens berbères doivent savoir où mettre le doigt sur les défis du futur et comment envisager le combat pour la Survie et la Libération et pour l’Emancipation historique et les ruptures épistémologique qu’elle aura à faire dans le discernement, la lucidité , la détermination et la patience militante .. De toutes les offres que la nébuleuse berbériste nationaliste qui a la tache de travailler le nationalisme algérien post -colonial , la meilleure, la plus réaliste, la plus juste , la plus redoutable contre les ennemis du pays et de son identité historique berbère serait celle qui consiste à approfondir et à renforcer les trois concepts clés de la synthèse historique de l’Algérie et des berbères à l’échelle de l’Afrique du Nord .. le concept de Nation , celui de République et celui de Citoyenneté .. Contre ces trois concepts , l’idéologie impériale Omeyade arabiste ne peut rien et se trouve dialectiquement désarmée et disqualifiée idéologiquement et politiquement et même culturellement comme l’avait été la France impériale et coloniale après la déclaration du 1er Novembre , et après la bataille d’Alger et le congres de la Soummam avec la mise sur orbite sur toute la géographie de l’Algérie réelle de la thèse Abanienne de cette primauté du concept de révolution nationale arrimé aux douloureuses réalités de la guerre de libération , comme d’une sorte de conscience nouvelle travaillée par l’expérience historique et d’une donnée révolutionnaire qui transcende la réalité apparente du peuple pour l’élever à l’État de Nation en marche ( ce que Mouloud Mammeri a théoriquement observé dans la tare historique des berbères d’être restés à l’état grégaire du village et clan et n’ayant pas fait le saut qualitatif historique pour se hisser à l’état politique de la Polis , de la Cité , au sens grec du terme , ou de Nation comme les Novembristes , l’ont realisé dans le feu de l’action révolutionnaire et comme l’indépendance l’a confirmé ) …Donc la Nation , concept indépassable où les Berbères en Algérie pourront enfin pour la premier fois dans leur histoire s’émanciper de la fatalité historique de l’Empire et où ils pourront enfin aussi exprimer leur génie propre sans à être les indigènes de Rome (ou de la France) ou les Mawalis de Carthage ou (du Califat Omeyade, turc ou saoudien) .. La Nation algérienne voilà une des clés , avec laquelle les berbères algériens pourront ouvrir les portes de leur Chance historique et avoir leur place au soleil parmi les nations…En termes plus simples , quand Abane avait proposé dans les faits l’intégration de tous les partis algériens et de toutes les parties idéologiques et politiques à l’expérience historique du déclenchement de Novembre , que cette action collective en cours n’est pas seulement guerre de libération mais aussi Révolution et nationale pour construire la Nation algérienne du néant politique dans lequel la France coloniale a mis le peuple algérien et avant elle les séquelles des empires , il a décidé alors que cette œuvre grandiose qui tient presque du miracle berbère ne soit plus l’affaire d’un clan du PPA , ni d’une région , ni d’une tendance du MTLD mais qu’elle doit être pragmatiquement et collégialement l’Affaire de tous pour aboutir à un projet qui soit l’Etat de transcendance de toute prétention idéologie et de toute ambition politique qui ne pourrait à se placer au dessus de ce concept vital et indépassable qui donnerait à celui de l’indépendance toute sa justification historique : l’idée de la nation algérienne souveraine , sa réalité tangible et sa fiabilité dans le temps …Désormais pour les berbères en Algérie toutes les anciennes idées et concepts d’existence politique hérités de l’Empire quel qu’il soit , de droit romain ou de droit arabo-islamique ou ottoman , ne sont plus fiables et n’ont plus aucune legitimité .. en transcendant de façon moderne ainsi le concept de Nation et surtout en lui donnant son contenu institutionnel , militaire et stratégique dans l’espace et le temps après le Congrés de la Soummam , Abane , Benmhidi et leurs camarades Novembristes ont crée une nouvelle conscience berbère algérienne qui est celle de se constituer enfin en Nation , réalisant ainsi en quelques années leur destin que jamais les empires ne leur ont laissé le temps de le faire et la chance de l’exercer depuis des siècles .. MAIS alors , cette chance historique , il fait la saisir et surtout la confirmer , la pérenniser dans le temps après l’indépendance … et l’Empire ne lâche pas facilement sa proie , il est là aux aguets et pourrait surgir de l’Est ou de l’Ouest comme toujours , Rome et Carthage ne laisseront jamais les berbères libres et souverains dans leur Nation propre .. Que faut-il donc aux berbères aux algériens pour maintenir, rendre pérenne et défendre la Nation contre l’Empire ? il leur faut une autre clé : la République !! ( A SUIVRE)
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Zoro
3 avril 2017 - 14 h 48 min
Que faut il aux Algeriens
Que faut il aux Algeriens pour vivre tranquille l?.. raisonner mehenni et ses acolytes pour rentrer dans les rangs et se mettre au boulot au moins 4heures par jour , , et vous verrez comment sera notre pays!!! Signe Zoro. Z. DZ
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Boumediene
3 avril 2017 - 20 h 33 min
@ALGERIE ALGERIENNE

@ALGERIE ALGERIENNE
Arrete et ne mélange pas les choses entre Kabyles et berbères il y a une sacrée différence
ne parle pas au nom des berbères qui ne t’ont rien demandé car si on se réfère à tous les post il n’y a que des kabyles qui interviennent
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Abdelrahmane
3 avril 2017 - 12 h 16 min
@ nation algerienne:03 apr
@ nation algerienne:03 apr 2017 08:55 —> On s’en fout de ce que tu peux dire ou penser des arabes, des états arabes, de la ligue arabe, des chefs d’états arabes, des sommets arabes, des guerres et fitna entre arabes, du sous développement des arabes, de tous les poux que vous croyez trouver sur la tête des arabes. Nous sommes algériens arabes ou arabes algériens, l’ordre nous importe peu, nous sommes fiers et fidèles aux deux volets, puisque nous sommes attachés aux deux termes comme à la prunelle de nos yeux, nous sommes algériens sur la terre de nos ancêtres, nous sommes pas des algériens d’adoption, hadhi te3egbouha, votre provocation mesquine n’aura aucun effet sur nous. Notre arabité nous la tenons de nos ancêtres depuis (et tout au long) des 14 derniers siècles, quatorze SIÈCLES, pas 14 ans, pas 14 décennies; non, quatorze siècles, 14 si-è-cles de présence, de préséance, de prééminence, de domination, de prépondérance, de prévalence, de visibilité, de haut-profil, de production, de reproduction, d’apports, de contribution, d’enracinement, d’approfondissement et d’extension, d’enrichissements et d’acquisitions (humains,culturels, linguistiques, civilisationnels), de gains humains, d’influence et d’absorption, d’implantation et d’établissement, nous sommes des dizaines de millions (conscients de notre unité, communauté et notre symbiose) sur tous le territoire national. Nous ne sommes une minorité de quelques dizaines de milliers isolés et dispersés sur des poches ou des ilots discontinus, sans liens ou sans conscience d’unité, de communauté et de cohésion. 14 siècles d' »autochtonisation » et d’autonomisation, nous avons coupé le lien ombilical avec la péninsule arabique et l’orient , nous sommes autonomes, maitres et producteurs autonomes de notre patrimoine, nos valeurs et notre destin. nous ne sommes ni les vassaux ni les suzerains des saoudiens ou mashrekis. nous partageons certes avec eux des valeurs et des dénominateurs communs notamment la langue véhiculaire, la langue arabe mais nous sommes maitres, acteurs et auteurs de notre destin et de notre émancipation, notre arabité est indépendante des saoudiens, des koweitiens, des syriens ou yemenis, notre arabité nous ne la tenons pas du fln, de boumedienne ou de ben balla, ni de michel aflak ni de jamal abdelnasser, ni du baath, ni de gourous, ni d’idéologie partisane. elle nous a été transmise par nos ancêtres depuis 14 siècles. Continuer à nous la nier ou chercher à nous culpabiliser ou semer le doute en nous avec des « vous n’êtes pas des arabes, vous êtes des arabophones ou des berbères arabisés », ne nous impressionne pas.
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Boumediene
3 avril 2017 - 11 h 17 min
tu dis

tu dis
« Dieu merci que nous sommes des berbères même si on a pas eu des prophètes , des livres ou des pyramides …  »
Donc tu n’as aucune histoire
Tu viens de le confirmer tout seul
DE GRANDS PEUPLES LAISSENT TOUJOURS DES TRACES
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anti-zarbikos
3 avril 2017 - 14 h 09 min
oui des histoires qui font
oui des histoires qui font froid dans le dos, comme par exemple les arabes : ils enterraient vivantes leurs filles de quelques mois, ou leurs cousins les juifs qui tuaient leurs prophètes !!!
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Chameau 15
3 avril 2017 - 16 h 35 min
Cela se passait il y 2000 ans
Cela se passait il y 2000 ans que dire des kabyles qui refusent l heritage a leurs soeurs de nos jours.les chameaux ne sont pas qu au desert#!!
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anti-zarbikos
3 avril 2017 - 20 h 39 min
ya sidi une chèvre même si
ya sidi une chèvre même si elle vole, est ce que tuer un prophète ou un bébé = refuser l’héritage à sa sœur ? c’est incroyable comment vous êtes tordus !!! voila pourquoi les guerres entres zarbikos n’en finissent jamais….
Anonymous
3 avril 2017 - 23 h 33 min
@anti-Zarbikos

@anti-Zarbikos
et moi je dirais antizabylos en réponse à ton pseudo puant
c’etait au temps de la djahilia peut être aurais tu fait autant j’en suis sûr
et puis retiens dans ta coquille vide il y a arabes et aârab
larbi
3 avril 2017 - 20 h 50 min
@anti-zarbikos

@anti-zarbikos
c’était l’époque de la djahilia et ces djouhalas comme ne connaissaient rien de l’islam
je vais te dire moi ce que valent les arabes de la bouche des grands et étrangers
lis ci dessous ya bouhayouf:, comme vous êtes toujours à court d’arguments vous lancez toujours des mots obscènes
De Lacy Oleary, Historien disait :« L’histoire est claire sur ce point: la légende des arabo musulmans fanatiques s’abattant sur le monde, imposant l’Islam,à la pointe de l’épée, aux peuples vaincus est un des plus fantastiques et absurdes mythes que les historiens ont pu répéter. »
                              Aux carrefours de l’Islam, page 28- (Ed. originale Islam at crossroads, Londres 1923, p.8)
Louis Massignon et Roger Arnaldez, disent: Les Arabes ont fait mieux que transmettre la science :ils en ont éveillé le gout et ils ont commencé à confronter les concepts grecs avec l’expérience ils ont mené une immense activité d’observations critiques où l’on peut voir à juste titre,un prodigieux éveil de la raison scientifique.)Les Arabes ont fait mieux que transmettre la science :ils en ont éveillé le gout et ils ont commencé à confronter les concepts grecs avec l’expérience ils ont mené une immense activité d’observations critiques où l’on peut voir à juste titre,un prodigieux éveil de la raison scientifique.)»
«Pendant les premiers temps de l’islam, la moralité des Arabes fut plus élevée que celle de tous les autres
peuples vivant alors,…. Leur justice, leur modération, leur bienveillance et leur tolérance à l’égard des peuples
vaincus, le respect de leurs engagements, leur caractère chevaleresque, sont frappants et contrastent
étrangement avec la conduite des autres peuples, notamment avec celle des Européens, à l’époque des croisades.»
                                                      Gustave Le Bon (1884) La civilisation des Arabes.
si tu veux je t’en rajoute d’autres toi et à ceux qui t’ont liké 6 fois
Argumente au lieu d’injurier
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Abdelrahmane
3 avril 2017 - 21 h 38 min
@ Larbi::::::::: bien dit si
@ Larbi::::::::: bien dit si Larbi et j’ajoute et renchérit : »Ce sont les arabes qui ont introduit ordre et clarté dans les ouvrages des anciens, conçus le plus souvent de façon obscure et fragmentaire. Ils ont substitués aux exposés mécaniques, aux compilations dépourvues de sens critique, aux recueils embrouillés des byzantins, des manuels vraiment complets où toutes les spécialités sont traitées séparément mais reliées entre elles par un principe de base. Ils ont réussi à produire des livres d’enseignement de formes diverses et à trouver dans leur propre langue-un idiome vivant et non mort- une terminologie scientifique exemplaire.» Neuburger in « Le Soleil d’Allah brille sur l’Occident » de S Hunk, p.145.: « 
anti-zarbikos
4 avril 2017 - 18 h 12 min
Alors déjà il n’est nulle
Alors déjà il n’est nulle question de parler des zarabes, vous les zarabises vous êtes tout le temps sur la défensive tellement faibles et sans capacite d’argumentation. Alors qu’on discute de l’arabité prétendue (a plus de 80%) des Algériens, le sujet évoqué par ton frère isilamiste n’est pas la variable temps mais la raison pour laquelle ils se permet de dire que tel ou tel peuple est important car il aurait reçu un prophète ou non, et donc puisque les zarbikos et leurs cousins ont eu des prophètes ils étaient importants d’après lui et les africains du nord Numides (Algériens si tu préfères), or, l’Islam (traditions prophétiques comme celles des compagnons) et l’histoire disent que ces peuples ont reçu des prophètes car ils étaient dans l’obscurantisme total, sinon pourquoi Dieu leur aurait envoyé des prophètes s’ils étaient parfaits ? les isislamistes sont apparemment tous malhonnêtes. Votre problème vous les zarabisés, vous vous prenez pour des anges alors que l’histoire des zarabes n’est que traîtrise, guerre, esclavagisme et j’en passe. Encore une fois, la civilisation dite « zarabo-musulmane » est injuste car les zarabes n’ont rien apporté a part les guerres, ce sont les non-zarabes qui ont élevé cette civilisation au rang des nations civilisées, et tes écrits des orientalistes dont tu es fier ne sont que des caresses dans le sens du poil destinés aux zarabes pour les infiltrer et les utiliser après, ces orientalistes savaient que tes zarabes dictateurs mourraient pour des éloges qui ne les méritent pas même dans leurs rêves d’esclavagistes rétrogrades. Arrêtez d’être sur la défensive et débattez avec argumentation valide ! Je suis Algérien avant tout et je n’accepterai jamais d’être un supplétif des zarbikos enturbannés du golfe.
Boumediene
3 avril 2017 - 11 h 10 min
PS/ Je n’ai rien contre la
PS/ Je n’ai rien contre la grande majorité des peuples de cette péninsule écrasés par ces renégats rois et émirs au service de l’empire et qui sont sous sa protection
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Boumediene
3 avril 2017 - 11 h 06 min
ne mélange pas tout car vous
ne mélange pas tout car vous avez toujours cette manie de déformer la réalité, libre à toi d’être berbère, Bysanthin asiatique ou autres
Etre arabe Algérien ne veut pas dire qu’on est comme ces hmirs du golfe hacha l’âne où ses vendus d’égyptiens, le hezbollah est arabe et n’a aucun lien avec ces fûts de pétrole et c’est le seul qui combat les sionistes et leur a donné une raclée
Drole quand tu dis: Imaginons un peu l’Algérie s’il n’y avait pas les berbères , la berbérité et le berbérisme ? Qu’est-ce qu’elle aurait céder à l’Arabie Saoudite et aux arabes
L’arabie Saoudite et autres émirats sont bien implantés dans le sud comme les us qui ont fait une entrée fracassante ces derniers temps au Sahara, qu’avez vous fait pour les chasser
Ouarina henete idik toi le berbère comme tu dis pour chasser ces intrus
Donc retiens ceci être arabe Algérien ne veut pas dire qu’on est soumis à ces traîtres
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Algerie algerienne
3 avril 2017 - 7 h 55 min
LA NATION ALGERIENNE , SON
LA NATION ALGERIENNE , SON IDENTITE ET SES COMBATS : hier et après deux jours du sommet arabe de ma Mer Morte et sous l’injonction du président américain Trump et son brain trust sioniste , l’Egypte et l’Arabie ont de nouveau scellé leur « amitié  » dans le cadre du nouvel OTAN arabo-israelien contre l’Iran .. en échange du mercenariat de son armée pour les rois et émirs du Golfe , l’Egypte obtiendra du pétrole gratis et quelques milliards pour nourrir son peuple , de plus elle vient de cédera deux iles de son territoire à l’Arabie Saoudite pour avoir les faveurs du Roi Salmane .. ainsi est donc la géopolitiques de Oum Dounia , cette colonie saoudienne de peuplement qu’est devenue l’Egypte parce qu’elle a définitivement effacé ses origines , elle doit céder son territoire , après avoir cédé son âme et mis son armée au service des rois arabes et juifs .. Imaginons un peu l’Algérie s’il n’y avait pas les berbères , la berbérité et le berbérisme ? Qu’est-ce qu’elle aurait céder à l’Arabie Saoudite et aux arabes pour aller combattre les perses, quelles wilayas elle aurait cédé aux émirs saoudiens et a ses mercenaires , …Sujet de débat et de fiction politique qui n’est pas loin d’une réalité quand on voit l’acharnement de certains compatriotes contre le socle historique berbère de leur pays et contre cette Berberité salutaire qui pourtant est la seule garante et la seule immunité nationale ; pour que leurs enfants ne seront pas un jour des esclaves et les Mawalis des arabes et de leurs Maitres juifs sionistes …mais on a pas oublié de rappeler que des pays , des colonies de peuplement comme l’Egypte , qui ont oublié leur vraie identité ne cèdent pas que leur souveraineté, leurs teritoires , leurs armées aux rois arabes au nom de l’arabisme , ils sont prêts aussi a céder leur honneur et leurs pantalons .. la Berbérité n’est pas seulment un débat sur la langue et la géopolitique , c’est aussi un débat sur l’Honneur et la Survie de la nation algérienne .. Dieu merci que nous sommes des berbères même si on a pas eu des prophètes , des livres ou des pyramides … sinon on aurait été quoi !!! (A SUIVRE)
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Anonymous
3 avril 2017 - 9 h 48 min
Jusqu au match doum derman
Jusqu au match doum derman Zoro croyait que la nation arabe etait homogene mais les insultes contre nos chouhaddas et nos valeurs ont ouvert les yeux a Zoro il a fait son enquete pour decouvir que seuls les athees et les coptes orthdoxes a l instar du minable chef de file qui portait un nom arabe (OMAR SHARIF) qui avait honte de s afficher sous son propre nomMICHEL DIMITRI CHAHLOUB.c etaient surtout .. ces gens qui etaient a lorigine de la fitna. Leur but disloquer le monde arabo musulman qui demeure toujours la hantise de loccident. leurs clones existent malheureusement chez nous ,je l expliquetai dansnmon prochain post.
Z)
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Zoro
3 avril 2017 - 10 h 16 min
CESSION AU SOUS SYMBOLIQUE :
CESSION AU SOUS SYMBOLIQUE ::L ALGERIE ET LE PEUPLE ALGERIEN CEDERONT AVEC PLAISIR A TOUT PRENEUR INTERRESSE LES DECHETS DE NOTRE SOCIETE MEHENNI ET SES SEMBLABLES.
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karimdz
3 avril 2017 - 10 h 19 min
Comme vous l’écrivez votre
Comme vous l’écrivez votre propos relève de la fiction, sauf que dans la réalité, ce pays, l Algérie où 80% de ses habitants qui se disent arabes(jj’en fait partie) à tort ou à raison, vomissent les emirs de l arabie yahoudite, israel, et n’ont pas d hostilité, d antipathie à l égard de l’Iran.
Nous avons ce que nous appelons du NIF et nous sommes un peuple assez lucide.
Ceci dit nous n’avons rien contre les peuples de la peninsule arabique qui eux memes subissent la politique sioniste des imposteurs qui les gouvernent. Au contraire, nous sommes unis par la religion.
Ne soyez donc pas si soucieux, les algériens sont les plus patriotiques dans le monde. Ils sont jaloux de leur indépendance, de leur intégrité territoriale.
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Anonymous
3 avril 2017 - 3 h 55 min
@ Abdelrahmane

@ Abdelrahmane
Les différentes variantes de derja parlées en Algérie, et appelées improprement arabe dialectal, ne sont en réalité que des parlers berbères qui se sont arabisés avec le temps (des mots arabes se substituant progressivement aux mots berbères), toutes les études portant sur la grammaire, notamment sur la syntaxe le prouvent. Or le vocabulaire d’une langue peut varier assez rapidement, pas sa syntaxe. Le même phénomène s’est produit avec l’influence de la langue française à cause de la colonisation. Si la France était restée 14 siècle, il y aurait eu plus de mots d’origine française, que de mots d’origine arabe ou berbère dans les différentes variantes de derja en Algérie. Cela aurait-il fait pour autant de la derja une langue d’origine française ?
Enfin, s’il existe des mots d’origine arabe dans les parlers berbères, la réciproque est tout à fait vrai pour ce qui concerne les derja d’Algérie qui comportent encore de nombreux mots et expressions idiomatiques d’origine berbère. Je connais des expressions dans la derja d’Oran qui sont du berbère déformé.
D’un côté vous vous permettez tel un apprenti statsticien, d’avancer des chiffres aussi précis que fantaisistes comme 70 % du vocabulaire amazighe d’origine arabe, et 0,01 % seulement de mots d’origine amazighe dans les derja algériennes, sans aucune base sérieuse, sans citer la moindre source.
De l’autre, lorsqu’on vous met au pied du mur, lorsqu’on vous demande de vous justifier, vous vous dérobez, vous n’assumez plus vos déclarations péremptoires, on doit se contenter de votre impressions, de votre expérience personnelle, de votre vécu supposé, votre simple opinion, que l’on doit prendre pour argent comptant, comme étant une vérité scientifique irréfutable, généralisable à toute l’Algérie.
Soit vous n’êtes pas très sérieux, soit vous êtes de mauvaise foi et intervenez ici juste pour faire de la propagande.
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karimdz
3 avril 2017 - 10 h 42 min
Des théories s affrontent, et
Des théories s affrontent, et vous n avez pas apporté non plus les justifications qui nous éclaireraient.
Abdelrahmane si je ne m abuse a aussi défendu un héritage punique. Je reproduis un propos qui va dans son sens :
« Contrairement aux acceptions communes, certaines recherches modernes affirment l’existence d’un substrat punique à la langue algérienne et maghrébine en général12. Cette base est évaluée par le linguiste Abdou Elimam à 50% dans les parlers du Maghreb et de Malte, ce qui contredit le principe selon lequel cette langue serait un dialecte dérivé de l’arabe, et explique en partie la divergence syntaxique observée entre ce groupe de langues et cette dernière.
Selon ces recherches, la proximité constaté actuellement entre les racines arabes et maghrébines serait due principalement à l’origine commune entre le punique et l’arabe, tous deux langues d’origine sémitique.
Les défenseurs de cette théorie avancent que l’une de ses forces réside dans sa capacité à expliquer l’important écart existant entre d’une part les parlers citadins des cités du littoral comme ceux notamment de Tlemcen, Alger, Béjaïa, Jijel et Constantine, cités dont l’existence depuis l’Antiquité est avérée, et les parlers ruraux d’autre part. »
Et puis ceux qui détendent l’influence arabe :  » Il est généralement admis que l’arabisation du territoire de l’Algérie actuelle s’est faite à travers deux importants flux de population arrivant du Moyen-Orient durant la période d’islamisation.
La première étape suit directement la conquête islamique des VIIe et VIIIe siècles. Cette arabisation n’est que superficielle puisqu’elle ne concerne que les villes conquises et où les Arabes s’installèrent et constituèrent une classe dominante et aristocratique qui imposa sa langue au reste des habitants de ces villes. Les campagnes et la vaste majorité du pays restant quant à elles purement de langue berbère. Les dialectes issus de cette vague d’arabisation sont appelés pré-hilialiens.
La deuxième étape résulte des incursions bédouines en Algérie au XIe et XIIe siècles, principalement les Banu Hilal et les Banu Maqtil. Cette arabisation fut beaucoup plus forte et plus profonde que la première, puisqu’elle toucha non seulement les villes mais aussi les hauts plateaux, les plaines et certaines oasis, entraînant ainsi l’arabisation progressive du pays entre les XVe et XVIIIe siècles. Les langues berbères se maintenaient au XIXe siècle dans les montagnes densément peuplées, les plaines adjacentes et dans certaines oasis du sud appelés ksours. Les dialectes issus de cette arabisation sont appelés post-hilaliens.
Enfin, il faut noter que l’influx de population depuis le Moyen-Orient n’a jamais été suffisamment important pour arabiser une majorité d’Algériens, l’arabisation linguistique s’est donc faite principalement par le biais des zaouias et des confréries religieuses, qui employaient l’arabe comme langue liturgique et langue d’enseignement, ainsi que par les pouvoirs politiques des différents royaumes médiévaux du Maghreb qui ont tous utilisé l’arabe comme seule et unique langue officielle à quelques exceptions près.
Les traits sédentaires : ils sont dominants dans les parlers des régions qui ont subi la première arabisation mais pas la deuxième. On distingue les parlers citadins d’origine des grandes villes (d’Alger, de Tlemcen, Nedroma, Oran, Constantine, Annaba, Blida, etc.) et les parlers ruraux qui sont issus du mélange des échanges entre les villes et les populations berbères environnantes (les parlers des Traras dans l’ouest et les parlers du pays Kotama dans l’est sont des exemples notoires).
Les traits nomades: ils sont dominants dans les parlers des régions qui n’ont connu que la seconde arabisation et pas la première ; Ils regroupent l’essentiel des parlers arabes des Hauts-Plateaux et du Sahara algérien dans les wilayas de Tébessa, Biskra, M’sila, Bordj Bou Arreridj, Sétif, Djelfa, Saïda, Tiaret, Ouargla.
Les parlers mixtes, présentant à la fois des traits préhilaliens et hilaliens, résultent d’une arabisation généralement plus tardive des populations du Tell et sont présents dans les plaines côtières. Ce groupe inclut les parlers des wilayas de Constantine, Alger, Blida, Annaba, Skikda, Chlef,Médéa, Boumerdès, Oran, Mostaganem et Relizane. Ils forment également aujourd’hui l’essentielle des Koinès urbain majoritaires.
La lettre « qaf » est prononcée « qaf », «kaf » ou « alef» dans les parlers sédentaires9, alors qu’elle est prononcée « gaf » dans les parlers nomades9, et à l’instar de leurs natures mitigées on peut retrouver les deux formes dans les dialectes mixtes.  »
Ces deux opinions démontrent que la question n est pas facile à trancher. Mais il parait évident que bon nombre de nos mots sont d origine arabe, quand bien meme nous les prononçons mal ou que ceux ci évoluent du fait de syntaxe. Quand on écoute un algérien, son parler se rapproche de l arabe c est indiscutable, il ne ressemble pas au turc, au perse, ou au pakistanais.
Une chose est certaine, berberes et arabes appartiennent au meme groupe chamito sémitique.
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Hassane
3 avril 2017 - 1 h 22 min
Bonjour Nasser, je croyais
Bonjour Nasser, je croyais que le plus important et de rester unis en nord afrique. Aussi il n’ y a de mal a s’ouvrire au monde le plus important et de faire Valoir sa culture. All the best
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Mindjibalina
2 avril 2017 - 23 h 19 min
Le mensonge divise certes, la
Le mensonge divise certes, la vérité fait mal, mais comme un remède finit par soulager le grand corps malade de l’Algérie. Amazighones , dardjophone et francophone, nous sommes tous Algériens, de vrais Algériens, ne soyez pas bêtes au point d’amalgamer la langue et l’appartenance socio culturelle du plus beau pays au monde. Nous sommes tous des imazighens, et je ne parle pas de sang et je ne parle pas d’ethnie mais d’une communauté de valeurs qui a admis en son sein toutes les races du monde pour les protéger . L’histoire, qu’il faut regarder en face a diversifié les langues mais notre substrat qui fait de la liberté un adjectif exclusif aux Africains du Nord renseigne sur la Force de la culture nationale algérienne alors pas de racisme, svp.
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Cherif
2 avril 2017 - 22 h 49 min
Franchement ,je ne comprend
Franchement ,je ne comprend pas où est le problème des uns et des autres. L’important, l’essentiel est d’être fidéles à ceux qui sont morts pour l’Algérie. Notre Algérie plurielle . Je trouve ridicule et stupide qu’en 2017 , nous discutons de notre identité. Nous sommes tous Algériens de différentes régions et d’origines, qui se complètent et s’enrichissent depuis des siècles. Nous avons deux langues nationales et officielles . La langue arabe, langue formalisée et internationale , la langue tamazight qu’il faut formaliser , normaliser et enseigner. Ceci est le rôle des académiciens et spécialistes linguistiques. Toutes las autres supputations ou insinuations ne sont que déviations et manipulations à des desseins inavoués.
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larbi
2 avril 2017 - 21 h 28 min
@abderrahmane

@abderrahmane
…et GLOBALEMENT les dialectes berberes (surtout ceux du nord (kabyle et chaoui)
Moi je sais leurs projets machiavéliques , ils viennent chez les touaregs et les mozabites et leur disent qu’ils ne sont qu’un et même dans les ksours du sud oranais et viennent chez ces pauvres ksourien qui n’ont rien demandé leur dire qu’ils sont de la même appartenance
C’est vous dire que ces gens ont des projets sataniques en tête
l’état doit prendre tout ça en compte
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Anonymous
3 avril 2017 - 16 h 54 min
Je te plains, même après un
Je te plains, même après un paquet d’omra et de hadj, tu ne pourras être lavé de ton pêché de haine.
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Boumediene
2 avril 2017 - 21 h 14 min
Des mounafikines, laïcs pro
Des mounafikines, laïcs pro-sionistes remettent en cause la langue arabe.
ils attaquent en premier la langue el oum l’arabe parce qu il savent que c est le vecteur du coran et si ils arrivent a des-arabiser les esprits ils arriveront a faire oublier aux gens leurs religion .ne cédez pas au chant de ces sirènes
Personne et personne ne pourra déraciner la langue arabe , langue officielle du pays
et dezzou maahoum
C’est pas que des crapules d’en haut vous laissent le champ libres que nous on va se laisser faire
Attention vous risquez de vous bruler
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anti-khafafich
2 avril 2017 - 22 h 33 min
!ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب
!ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد » **** اتق الله في نفسك وفي أقوالك »
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@ Abdelrahmane
2 avril 2017 - 21 h 09 min
@anti-khafafich, : écoute
@anti-khafafich, : écoute monsieur, 1) il n ‘y a ni arrogance ni mépris, plutôt respect et courtoisie mais sans complaisance et sans ménagement, je ne fais que donner mon avis qui peut t’arranger ou pas, te plaire ou pas, y croire ou ne pas croire. je crois que tu vois de l’arrogance dans la fermeté et le ton direct. je ne suis pas devant un juge ou une cour pour donner des preuves, je ne donne que mon avis. c’est plutôt toi qui (me) manques de respect en traitant mon opinion de sottises. mais je ne fais pas de cas de ton attaque, j’en ai vu d’autres et des insultes même, ici même d’une certaine farida mais j’ai zappé, voyant dans cette perte de sang-froid une preuve de la force et la percutance de mon analyse et la déstabilisation du débatteur..2) je ne me prends ni pour un scientifique ni un académicien, je donne mon opinion avec mon style propre et laisse dire. 3) pour le livre que tu m’as proposé, les noms de plantes dans les deux langues (targuis le plus souvent et arabe) les noms des plantes ne sont pas l’indice de la proximité de deux langues ou la dominance de l’une sur l’autre, il faut juger globalement , et GLOBALEMENT les dialectes berberes (surtout ceux du nord (kabyle et chaoui) ont emprunté énormément, énormément, énormément à la langue arabe, et la langue arabe n’a emprunté que très très très rarement aux dialectes berberes. dans ma derja algérienne il y a très très très rarement des mots berberes, à part peut-être le terme « argaz » (très récemment) introduit dans l’arabe local. j’espère avec çà « neslek menek ».
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anti-khafafich
2 avril 2017 - 21 h 18 min
quand tu parles à une
quand tu parles à une personne qui essaye de discuter avec toi de manière scientifique, et que tu lui dis « contente toi de ceci » ! n’est ce pas une arrogance ? n’est ce pas du paternalisme ? n’est ce pas du mépris ? si seulement ton ceci était une étude sérieuse, ton ceci n’est que termes généraux. Je veux juste discuter de manière sérieuse, c’est tout. Maintenant, si tu te sens offensé je ne vais plus t’adresser la parole promis.
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Anonymous
2 avril 2017 - 20 h 55 min
ps: ne mélangez pas entre
ps: ne mélangez pas entre berbères et kabyles en induisant les gens en erreur
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anti-khafafich
2 avril 2017 - 18 h 28 min
@ Abdelrahmane (non vérifié)
@ Abdelrahmane (non vérifié) 01 Apr 2017 – 09:44———————————————-il faut répondre à mes questions. Tu as posté ceci : antkhafafach, alors tu vas devoir te contenter de çà:1/ la très très très grande majorité des termes du vocabulaire des dialectes berbères sont d’origine arabe. 2/ il est très très très rare de trouver dans le dialecte arabe algérien nommé derja des mots d’origine berbere. comment est ce possible si comme vous prétendez et croyez l’imposer que la derja est un substrat du berbere??? ——————–et je t’ai répondu ceci :——————————————-pourquoi cette arrogance, et pourquoi tu ne parles jamais avec des preuves et tu veux que les autres prennent pour argent comptant tes sottises ? 1)- tu te prends pour un scientifique alors évite les adverbes comme « très » redoublé en plus. 2)- comme j’essaye toujours de parler avec des preuves, contente toi de ce livre fait par un français sur les noms de plantes algériennes, je te laisse compter les nombres dans les 2 langues et dis moi tes statistiques. 3)- ne me dis surtout pas que c’est ancien, car jusqu’à présent, à l’ouest nous utilisons des mots amazighes dans notre quotidien, je peux te faire la liste si tu veux. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62985182
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ZORO
2 avril 2017 - 19 h 56 min
A anti khafafich : choisi n
A anti khafafich : choisi n importe quel sujet et ecrit nous un paragrqphe de 5 lignes en algerien les internautes ferons ensuite le decompte de ce qui est d origine arabe et ce qui ne l est pas .on attend.signe zoro ……..Z. Dz
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Abdelrahmane
2 avril 2017 - 21 h 13 min
@ Zoro, très bien dit, c’est
@ Zoro, très bien dit, c’est la réplique la plus percutante et la plus cinglante que j’ai lue sur tous les posts du fil.
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anti-khafafich
2 avril 2017 - 21 h 25 min
derna etwisa m3a wlad el
derna etwisa m3a wlad el kartier, ki kemalna moul el baraka jabelna seksou w etchina. klina hata goulna « fixe ». 3la ghedwa derna match ta3 foot ball, wech ngoulek: match mahboul surtout m3a etterain kan m3amar bel berouag w tifliless ki chafna g3ad ghir yferfer…t’en veux encore ? est ce arabe ? ou algérien ? fais le décompte des mots j’attend.
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Zoro
2 avril 2017 - 22 h 51 min
ZORO VIENT DE FAIRE LE
ZORO VIENT DE FAIRE LE DECOMPTE IL A TROUVE 20 MOTS D ORIGINE ARABE 4 MOTS DORIGINE BERBERE 2 MOTS FRANCAIS ET 2 MOTS ANGLAIS LE MOT TWISA EST D ORIGINE ARABE
anti-khafafich
3 avril 2017 - 5 h 09 min
le décompte ne te concerne
le décompte ne te concerne pas réellement, il est subjectif, tu as dit aux internautes de faire le décompte, tu ne peux pas être le bourreau et la victime. Tes 20 mots arabes, 4 berbères et 2 français…lesquels déjà ? bon rien qu’avec ton « décompte » nous sommes loin de votre affirmation des 99 des mots algériens sont d’origines arabes et autres sottises.
Zoro
2 avril 2017 - 23 h 03 min
A ANTJ KHAFAFICH : tu sais ce
A ANTJ KHAFAFICH : tu sais ce qu a dit le grand poete arabe syrien chretien de la langue arabe j ai lu ca en 1970 il disait: SI ON ARRIVAIT A FAIRE DE LA LANGUE ARABE UN TISSU ON POURRAIT VETIR TOUS LES CHINOIS .تصبح علي خير يا. صاح
anti-khafafich
3 avril 2017 - 5 h 21 min
tous des falsificateurs et
tous des falsificateurs et des menteurs, notre sujet n’est la langue arabe, vous êtes malhonnêtes comme tous les islamistes. Vous mélangez la religion, la culture, l’Ethnie…qui a parlé de la langue arabe ? on est entrain de débatre le GROS MENSONGE des ISLAMISTES et des baathistes : « nous sommes arabes a plus de 80% » c’est cela le sujet pas la langue arabe. Ayez un peu d’honnêteté
Zoro
3 avril 2017 - 8 h 19 min
N est tu pas en mesure de
N est tu pas en mesure de tenir une discussion sans verser dans l insulte et l indecence ne sais tu pas que c est un signe d hypocrisie comme le cite le prophete.lاذا تحدث فجر. Ou bien tu veux nous dire que c est le dernier de tes soucis.sois donc sur zoro n atteindra jamais le fond,
anti-khafafich
3 avril 2017 - 9 h 32 min
ah bon je suis hypocrite !!!
ah bon je suis hypocrite !!! je ne comprend pas pourquoi vous parlez de religion si vous ne la maîtrisez pas ??? tout d’abord il n’y a pas « lاذا تحدث فجر », c’est un mensonge sur le prophète. Par ailleurs, traiter quelqu’un de menteur ou falsificateur sur un sujet n’est pas forcément une insulte. De plus, je ne dis que ce que je constate : on parle de quelque chose et tu parles de la langue arabe ou de la religion. Pouruqoi mélanger arabité avec arabe ou Islam. Deuxièmement, les 2 hadiths sont : آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلَاثٌ : إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ ، وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ et —- أَرْبَعٌ مَنْ كُنَّ فِيهِ كَانَ مُنَافِقًا خَالِصًا ، وَمَنْ كَانَتْ فِيهِ خَصْلَةٌ مِنْهُنَّ كَانَتْ فِيهِ خَصْلَةٌ مِنْ النِّفَاقِ حَتَّى يَدَعَهَا : إِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ ، وَإِذَا حَدَّثَ كَذَبَ ، وَإِذَا عَاهَدَ غَدَرَ ، وَإِذَا خَاصَمَ فَجَرَ ———————ce qui veut dire que si une personne a TOUTES ces caractéristiques (tantôt conformément au 1er et tantôt au 2ème) là tu peux dire que la personne est hypocrite. tu viens non seulement de toucher le fond mais tu es complètement dans le négatif (ou même l’imaginaire) en me traitant d’hypocrite ou que le parole prophétique estt le dernier de mes soucis. Voilà pourquoi nous avons perdu 250 000 Algériens dans les années 90, à cause de ce genre de phrases typiquement « arabes ». Donc la culture zarabe que vous voulez nous coller n’est que TAKFIR, TAFSSIQ, TABDI3….CQFD
Zoro
3 avril 2017 - 15 h 01 min
A anti khafafi Zoro n est pas
A anti khafafi Zoro n est pas un beau parleur il te demande de relire tes propos et les siens et il te laisse a ta propre conscient qui te dira qui est le pus vilain !!!!
anti-khafafich
3 avril 2017 - 16 h 58 min
ok et je te donne meme un
ok et je te donne meme un puce vers le haut
Boumediene
2 avril 2017 - 20 h 53 min
@anti-khafafich ou je ne sais
@anti-khafafich ou je ne sais quoi
ya sidi prenez votre indépendance, dépliez autant de drapeaux que vous voulez et n’en parlons plus
on a marre de vous
j’ai lu les posts de Mr Abderahmane et jamais il n’a été arrogant comme vous l’êtes
Répondre
anti-khafafich
2 avril 2017 - 21 h 15 min
non je ne veux surtout pas
non je ne veux surtout pas prendre mon indépendance, L’ALGÉRIE c’est ma patrie. Je répond à ton ami car il dit : « nous somme arabes à plus de 80% », pourquoi ne dites vous pas : « nous sommes Algériens à 100% » ? il ne faut pas mélanger les patates et les tomates
Répondre
Boumediene
2 avril 2017 - 23 h 56 min
@ANTI KHAFAFICH

@ANTI KHAFAFICH
« nous somme arabes à plus de 80% », pourquoi ne dites vous pas : « nous sommes Algériens à 100% » ? il ne faut pas mélanger les patates et les tomates
C’est en réponse à leur arrogance et leurs mensonges grossiers , c’est eux les premiers qui ont dit nous sommes 80 pc et les arabes ne sont que quatre pc (relis les post) , alors que c’est le sens inverse tu ne vas pas me contre dire la dessus
LES kabyles ne sont entrés à l’intérieur du pays que vers les années 1920 poussés par la famine,de là à dire que toute l’Algérie et la leur et nous imposer leur dialecte ils se foutent le doigt dans l’œil
Je lis souvent leurs post dans des journaux à obéissance kabyle, j’en ai vu des obscénités inouies à notre égard, dans les dits journeaux tout ce qui n’est pas des leurs est censuré tout des suite , ils ne font que s’auto détruire s’ils vont continuer dans cette marche et s’en est trop vraiment
Boumediene
3 avril 2017 - 0 h 06 min
ps: vous dites

ps: vous dites
-pourquoi ne dites vous pas : « nous sommes Algériens à 100%
la question est à poser plutôt pour l’autre camp, on ne fait que répondre à leurs mensonges grossiers
les arabes n’ont jamais brandi un drapeau autre que le vert rouge et blanc comme ces larbins qui brandissent un autre drapeau
anti-khafafich
3 avril 2017 - 5 h 43 min
les soi disant « arabes » dont
les soi disant « arabes » dont tu parles n’ont pas brandi des drapeaux… oh que c’est beau ! mais c’est tout faux, et bien tes « arabes » ou ce que j’appelle moi les zarbikos ont brandi les drapeaux de traîtrise ont tuant 250 000 Algériens dans les années 90, d’ou venaient les fatwas d’assassinat d’Algériens ? ne venaient elles pas des pays zarabes ? donc le camp que tu défend est non seulement celui des mawalis (esclaves des « foutouhates ») mais des traîtres aux Algériens.
karimdz
3 avril 2017 - 11 h 53 min
Ceux la meme qui sont
Ceux la meme qui sont derriere le pseudo printemps arabe sont également à l’origine de nos années noires 90, à savoir les sionistes.
Un vrai musulman ne tue pas des musulmans, ne massacre pas des enfants comme le daech ou le terrorisme l ont fait en Syrie ou en Algérie.
Ton propos en réponse à Boumediene est totalement déplacé. Il t a parlé d un drapeau autre que celui national qui est brandi par certains sectaires qui sont une minorité. Soit tu défends ces makaks aux ordres de tel aviv soit tu es patriote.
Zoro
3 avril 2017 - 7 h 16 min
Nous sommes algeriens a 100%
Nous sommes algeriens a 100% mais une categorie est allee chez fafa et israel pour avoir une gomme dsient ils pour nous effacer ils ont creer une carte carte didendite et un drapeau et ils crient haut et fort qu ils ne sont plus des algerien ce sont les berberistes separatistes de traitre mehenni que nous essayons de rendre a la raison.pour qui ils l laissent algerie tranquille .
Zoro
2 avril 2017 - 17 h 06 min
تلك امة قد خلت. لها ما كسبت
تلك امة قد خلت. لها ما كسبت و لكم ما كسبتم و لاتسالون عما كانو يعملون صدق الله العظيم
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Anonymous
2 avril 2017 - 21 h 41 min
Ferme là zoro ! ..garde to
Ferme là zoro ! ..garde to coran pour toi et surtout ta grande gueule d’arabe .
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Abdelrahmane
2 avril 2017 - 16 h 29 min
@ anonymous 02 apr 2017 14:01
@ anonymous 02 apr 2017 14:01, et vous, monsieur, avez vous si peur ? êtes vous si gêné ? êtes vous si bouleversé qu’on évoque un pan, une séquence si important de notre histoire nationale? un détail très important, très remarquable de notre histoire escamoté et « black-outé » DELIBEREMENT, à mon sens, par l’historiographie nationale officielle et par les berberistes qui pourtant revendiquent la réhabilitation totale et entière de notre histoire ante-islamique. voulez vous qu’on fasse l’impasse sur un épisode riche, la présence remarquable et les contributions et apports de ce peuplement et leurs traces actuelles? pourquoi ? Croyez que cela ne mérite pas mention ? et pourtant les phéniciens puniques ont joué un rôle prépondérant, prévalent, dominateur et dominant dans notre histoire (19 siècles, dix neuf siècles) et l’histoire méditerranéenne (6 siècles)pourquoi cela suscite-t-il polémique chez vous qu’on l’évoque et le souligne ? moi, comme vous prétendez et revendiquez, j’estime qu’il faut tout dire, tout évoquer sans complexe et sans gêne, tout. c’est pourtant ce que vous revendiquez depuis plus de 50 ans.
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Anonymous
2 avril 2017 - 13 h 01 min
@ Abdelrahmane (non vérifié)
@ Abdelrahmane (non vérifié)
Avez-vous si peur d’avoir peut être une origine amazighe, que vous êtes prêt à vous inventer une origine phénicienne ? Je connaissais des gens qui s’inventaient un lien généalogique avec les premiers conquérants arabes, voire avec le prophète Mohammed lui même, mais une descendance des phéniciens c’est la première fois.
Premièrement la 1ere présence phénicienne en Afrique du Nord ne remonte pas à 3500 ans , mais à 2800 ans environ, puisque Carthage (située dans l’actuelle Tunisie) a été fondée parait-il vers 814 avant JC.
Deuxièmement, il y a eu pendant longtemps plus une relation d’échange entre Carthaginois d’origine phénicienne, et Amazighs d’Afrique du Nord, qu’une relation de colonisateur-colonisé. Carthage n’était à l’origine qu’un modeste comptoir maritime, établi qu’avec le bon vouloir des autochtones amazighs. Carthage a du d’ailleurs à ses début verser un tribut aux populations locales amazighes (qualifiées de lybiques) pendant un siècle et demi (en plus de la dîme qu’elle versait à Tyr). Suite au déclin de Tyr (la cité mère phénicienne) incapable de contenir la progression des Grecs en Méditerranée, Carthage va s’émanciper, et développer sa propre civilisation sur la côte occidentale de la méditerranée, grace à sa position dominante sur le commerce maritime. Mais sans coloniser l’Afrique du Nord (comme on pu le faire les Français). Les Carthaginois étaient très minoritaires, ils n’ont occupé réellement que le Nord-Est de la Tunisie. Tout le reste de l’Afrique du Nord (excepté les comptoirs commerciaux) était habité par les Amazighs. Ils tiraient profit de leur maîtrise des routes commerciales, pour dominer économiquement les peuples qui les entouraient. Pendant les siècles de lutte pour le contrôle des routes maritimes de la méditerranée occidentale, d’abord contre les Grecs, puis contre les Romains, Carthage s’est souvent servi d’alliance avec certains peuples de la méditerranée y compris nord-africains (comme en 510 avant JC où elle s’allie avec les Amazighs lybiens pour empêcher les Spartiates de fonder une colonie en Tripolitaine.
Troisièmement les Phéniciens ont commencé à établir des comptoirs commerciaux d’abord à Chypre, puis sur les côtes grecques et turques. Ce n’est que lorsque l’accès à la côte orientale du Nord de la Méditerranée est devenu plus difficile à cause du développement de la marine grecque, que les Phéniciens se sont intéressés à la côte occidentale nord-africaine et ont fondé Carthage. Cette dernière après s’être émancipée des Phéniciens sur le déclin, a fondé à son tour de nombreux comptoirs maritimes non seulement en Afrique du Nord, mais également sur la côte espagnole et italienne (Sardaigne et Sicile surtout). Comme les Grecs avaient établis des comptoirs (sur la côte italienne notamment).
Je n’ai jamais entendu un Espagnol ou un Italien se prétendre d’origine phénicienne, sous prétexte que Carthage avait établi des comptoirs commerciaux dans ces pays, je n’ai de même jamais entendu un Français se prétendre d’origine grecque, sous prétexte que Marseille fut à l’origine un comptoir commercial créé par les Grecs.
AP merci d’avoir refusé à plusieurs reprises de diffuser mon commentaire, qui n’a pourtant rien de choquant. Si vous persistez, je saurais en tirer les enseignements qui s’imposent. Je vous croyais plus tolérant envers la diversité d’opinion. A moins qu’il ne s’agisse d’une mauvaise transmission internet.
Répondre
Anonymous
2 avril 2017 - 12 h 55 min
@ Abdelrahmane (non vérifié)
@ Abdelrahmane (non vérifié)
Avez-vous si peur d’avoir peut être une origine amazighe, que vous êtes prêt à vous inventer une origine phénicienne ? Je connaissais des gens qui s’inventaient un lien généalogique avec les premiers conquérants arabes, voire avec le prophète Mohammed lui même, mais une descendance des phéniciens c’est la première fois.
Premièrement la 1ere présence phénicienne en Afrique du Nord ne remonte pas à 3500 ans , mais à 2800 ans environ, puisque Carthage (située dans l’actuelle Tunisie) a été fondée parait-il vers 814 avant JC.
Deuxièmement, il y a eu pendant longtemps plus une relation d’échange entre Carthaginois d’origine phénicienne, et Amazighs d’Afrique du Nord, qu’une relation de colonisateur-colonisé. Carthage n’était à l’origine qu’un modeste comptoir maritime, établi qu’avec le bon vouloir des autochtones amazighs. Carthage a du d’ailleurs à ses début verser un tribut aux populations locales amazighes (qualifiées de lybiques) pendant un siècle et demi (en plus de la dîme qu’elle versait à Tyr). Suite au déclin de Tyr (la cité mère phénicienne) incapable de contenir la progression des Grecs en Méditerranée, Carthage va s’émanciper, et développer sa propre civilisation sur la côte occidentale de la méditerranée, grace à sa position dominante sur le commerce maritime. Mais sans coloniser l’Afrique du Nord (comme on pu le faire les Français). Les Carthaginois étaient très minoritaires, ils n’ont occupé réellement que le Nord-Est de la Tunisie. Tout le reste de l’Afrique du Nord (excepté les comptoirs commerciaux) était habité par les Amazighs. Ils tiraient profit de leur maîtrise des routes commerciales, pour dominer économiquement les peuples qui les entouraient. Pendant les siècles de lutte pour le contrôle des routes maritimes de la méditerranée occidentale, d’abord contre les Grecs, puis contre les Romains, Carthage s’est souvent servi d’alliance avec certains peuples de la méditerranée y compris nord-africains (comme en 510 avant JC où elle s’allie avec les Amazighs lybiens pour empêcher les Spartiates de fonder une colonie en Tripolitaine.
Troisièmement les Phéniciens ont commencé à établir des comptoirs commerciaux d’abord à Chypre, puis sur les côtes grecques et turques. Ce n’est que lorsque l’accès à la côte orientale du Nord de la Méditerranée est devenu plus difficile à cause du développement de la marine grecque, que les Phéniciens se sont intéressés à la côte occidentale nord-africaine et ont fondé Carthage. Cette dernière après s’être émancipée des Phéniciens sur le déclin, a fondé à son tour de nombreux comptoirs maritimes non seulement en Afrique du Nord, mais également sur la côte espagnole et italienne (Sardaigne et Sicile surtout). Comme les Grecs avaient établis des comptoirs (sur la côte italienne notamment).
Je n’ai jamais entendu un Espagnol ou un Italien se prétendre d’origine phénicienne, sous prétexte que Carthage avait établi des comptoirs commerciaux dans ces pays, je n’ai de même jamais entendu un Français se prétendre d’origine grecque, sous prétexte que Marseille fut à l’origine un comptoir commercial créé par les Grecs.
AP merci d’avoir refusé à plusieurs reprises de diffuser mon commentaire, qui n’a pourtant rien de choquant. Si vous persistez, je saurais en tirer les enseignements qui s’imposent. Je vous croyais plus tolérant envers la diversité d’opinion. A moins qu’il ne s’agisse d’une mauvaise transmission internet.
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ZORO
2 avril 2017 - 9 h 33 min
@ Nasser Chali : l epee a la
@ Nasser Chali : l epee a la main pour poser deux questions ! !???Allons mon frere, Nasser.!! ,ZORO se voit plus courtois que çà et avec son geste elegant il tient à vous saluer.!.Pour aller droit au but. ZORO dirait que le classement de votre livre par votre editeur dans la collection des « lettres du monde arabe  » n est pas fortuit mieux encore il fait valoir dans le monde des lettres l excitence d un monde arabe connu et reconnu depuis des siecles .l editeur par son know how et son know where (to put you) ne vous a vu nulle par ailleurs que dans ce monde que votre image relflete a merveille.Quant a l appartenance de l Algerie a ce monde la question est surement deja tranchee n en deplaise à ceux qui pour des visees clairement avouees semeraient le doute. ZORO ,sur ce point se fier surtout a son feeling. HE REALLY FEEL DEEPLY HIMSELF ARAB MORE THAN ANYTHING ELSE. Signe ZORO. Z….DZ lolbis
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algerie algerienne
2 avril 2017 - 8 h 34 min
LA NATION ALGERIENNE , SON
LA NATION ALGERIENNE , SON IDENTITE ET SES COMBATS : les nationalistes algériens berbéristes ne doivent surtout pas perdre patience et ne doivent pas se tourmenter devant les agitations des Mawalis et de leurs insultes .. un nationaliste algérien qui est dans la voie berbère doit garder la tête froide et scruter toutes les évolutions du monde qui l’entoure pour en faire la lecture la plus juste qui rentre dans le cadre de son projet de Civilisation .. nous sommes en 2017 , il n’a pas fallu une ou deux décennies pour que les idéologies Omeyyades arabistes baathistes et arabo-wahabistes qui ont menacé le concept de la nation algérienne soient dans une situation de dépérissement dans les foyers même où elles ont vu le jour .. Par contre le nationalisme algérien tel conçu par les Novembristes et affiné politiquement par Abane et Benmhidi n’a jamais été en bonne santé institutionnelle et enrichi depuis l’ouverture de 88 par une avancée berbériste malgré ses quelques tares dues au manque de maturité politique dans quelques secteurs du mouvement démocratique apparu en Kabylie comme le MAK et le RCD ( mais qui vont être corrigés petit à petit par la praxis nationale en cours d’évolution ) …Tandis que les résidus de l’agression wahabiste de 92 sont pourchassés comme des rats par notre armée nationale, tandis que les résidus croulants du baathisme n’ont plus aucune voix audible en Algérie tandis que les partis mercenaires des frères musulmans égyptiens sont réduits en groupuscules de chahut , le républiques algérienes ne cesse de se renforcer malgré toutes les tares de la corruption et de la gabegie FLNesque , la diplomatie algérienne s’impose dans tous les dossiers internationnaux , l’Armée nationale populaire se professionnalise et acquiert plus de puissance et d’expérience, la constitution algérienne se renforce dans son immunité algérianniste en inscrivant l »Amazigité dans sa dimension nationale .. Observez par contre les ruines du baathisme panarabiste et du wahabisme au Moyen Orient …les royaumes arabes wahabistes réduits au rôle de supplétifs honteux d’Israël contre les Perses d’Iran , plongés dans des guerres religieuses d’extermination au Yemen , en Irak , en Syrie et partout où ils s’impliquent …le Baathisme en voie d’extinction après des décennies de dictatures sanguinaires et familiales .. tous les foyers de ces deux idéologies racistes , impériales et génocidaires sont en crise et ne finissent pas de plonger des populations et des peuples entiers dans la destruction et la mort …Là où sont nés le Baath , les frères musulmans égyptiens , l’idéologie mortifère et esclavagiste wahabiste saoudienne et qatarienne à l’échelle du monde arabe et musulmane il n’ y a que ruines , massacres et destructions massives … Et ce n’est pas fini !! Le Désastre de la future guerre mondiale que leur préparent le président Trump et Netayahou , les enrôlant dans un conflit sunniste et sioniste armé contre l’Iran , finira par les plonger encore dans la destruction totale dont les pauvres peuples arabe deja dans le malheur de la guerre civile ne se relèveront plus jamais ….Apres avoir perdu la Palestine et l’avoir bradée à l’Apartheid sioniste , apres avoir joué le destin de leurs peuples dans la roulette du casino géostratégique américain , après avoir humilié et agressé les autres peuples amis et voisins au nom de l’Arabisme ou de l’islamisme , kurdes , coptes , berbères , perses , afghans , nubiens n africains etc.. les dictateurs et les rois arabes et leurs mercenaires agités et haineux n’ont plus rien à offrir à l’humanité que la Terreur et le Chaos , tout comme leurs cousins juifs sionistes d’ailleurs .. il est temps que la nation algérienne creuse plus profond le sillon fécond de son destin et de sa vérité historique en se renforçant dans la puissance de son état et dans l’unité nationale de son peuple , sous les bienfaits de son identité berbère Amazigh millénaire , humaine et humaniste (A SUIVRE)
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Tangoweb 54
2 avril 2017 - 6 h 19 min
Dite moi Messieurs comment
Dite moi Messieurs comment voulez vous parler d unité entre un même lorsque les habitants de toute la Kabylie exigent un drapeau autre que celui pour lequel un million et demi de Algériens se sont sacrifier ? Comment voulez vous cohabiter avec une région qui sous prétexte de réclamer la langue et la culture exige un drapeau du Moyen âge et qui rien à voir avec l Amazighite ? Comment voulez vous parler d unité du peuple Algérien lorsque cette entité demande carrément son indépendance ?
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karimdz
1 avril 2017 - 19 h 23 min
Monsieur Nasser Chali, vous
Monsieur Nasser Chali, vous ne trouverez pas dans le monde une seule ethnie qui ne s est enrichi durant son histoire des apports étrangers. L histoire de notre monde est faite d invasion.
L Algérie n échappe pas à la règle, le nord de notre pays a été l objet de nombreuses invasions, puis ce fut celle des arabo musulmans qui ont fortement influencé notre identité de par l apport de la religion et la langue qu ils ont apportés.
Notre identité dont le creuse est berbere s est enrichi de cette apport arabo musulman depuis 14 siècles, ce n est donc pas récent, c est ancré et c est éternel. Par contre, l ancien occupant français a toujours joué sur la diversité de notre pays, pour en faire un élément de sa politique ; diviser pour régner et continue encore aujourd’hui à jouer sur ce pseudo problème.
En France, il y a tant de diversites et cet état francais a beaucoup à envier à l Algérie en la matière.
Il faut arreter un peu aussi cet argument grotesque risible, ridicule, si un algérien se considere comme arabe, c est sa liberté, son choix, et c est celui de 80% de la population, meme si leur origine est certainement berbere. Mais est arabe qui veut, et berbere qui veut, l important est d etre algérien avant tout !
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un algerien
1 avril 2017 - 21 h 31 min
Pourquoi cette maladie
Pourquoi cette maladie consistant a dire que la population algerienne est d’origine berbere , alors qu’il y a juste meme pas 70 ans , vous ignoriez jusqu’a meme votre existence et tout d’un coup vous vous decouvrez des origines , des terres couvrant toute l’afrque du nord et j’en passe de ces idées grotesques consistant a voir des rois et reines qui ont conquis la planete et meme les pharaons seraient d’apres votre mytholgie des berberes , les grecs n’ont pas fait mieux que vous et pourtant ils ont eu Alexandre le Grand et n’en clament pas son nom ni ses conquetes , se contentant de vivre dans ce qui est leur pays actuel , mais vous autres , on vous a invente une langue une ecriture dans les labos francais et vous voulez l’imposer a tout le monde , he bien que maintenant tamzight est langue nationale et officielle , qu’allez vous en faire et qu’allez vous demander encore ????fini l’enfant gaté a eu son jouet ???
la prochaine demande aura une reponse a la mesure de son absurdité
Est Arabe celui qui est Arabe ….est Berbere celui qui est Berbere .
A mon sens jusqu’a present l’Arabe est la majorité absolue , alors foutez nous la paix avec vos conneries , je n’aurai jamais cru que je deviendrai raciste dans mon propre pays mais nous y voila et je crois ne pas l’etre seul et il y en aura encore d’autres qui le deviendront j’en suis sur au rythme ou vont les choses .
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karimdz
2 avril 2017 - 7 h 52 min
Pour ton info je suis
Pour ton info je suis algérien, et je me considére comme arabe. Comme je l ai rappelé l histoire de notre pays a été faites d invasions, Quand les arabo musulmans sont venus, il y avait des tribus berberes qui étaient présentes, on va quand meme pas l occulter et l ignorer, ce serait faire preuve de négationnisme.
Ces tribus berberes étaient présentes bien avant l’invasion et l occupation des byzantins des vandales, des romains. Ils y étaient depuis donc au moins 2000 ans, c est pour cela que je dit que le creuset de notre pays est berbere, l histoire ne s invente pas. Maintenant sur l origine des berberes, des théories s affrontent, certains les font remonter au moyen orient, on dit d eux qu ils seraient de la meme origine que les palestiniens ce qui m enchante, ou encore d autres qui disent qu ils seraient originaires du yemen.
De toute manière, les berberes font partie du groupe chamito sémitique, et leurs similitudes avec les arabes sont nombreuses, ce qui a certainement facilité l invasion arabo musulmane et l adoption de leur langue,. Mais les arabo musulmans nous ont apporté ce qu il y a de meilleur, de sacré ; l islam.
Sur le volet de la langue, je n étais pas contre le fait que le tamazigh soit langue nationale, quoique le fait d imposer une langue berbere littéraire pose le meme problème que lorsque l arabe littéraire fut imposé. On observe une rivalité chez les berberes qui veulent imposer le choix de leur écriture et de leur dialecte. Donc pour moi, c est un échec annoncé que d avoir officialisé le tamazigh.
Cela dit, au risque de me répéter, la diversité de notre pays doit etre valorisée, il faut que chaque algérien ne se sente pas frustré, et que tout doit etre fait pour conforter le fait qu il appartient à cette Algérie, qui est notre mère. On ne doit pas occulter l autre. Biensur que l occupation francaise a manipulé les kabyles mais il n en demeure pas moins que cette région d Algérie a été le foyer d une forte résistance. Donc ne généralisons pas, il y a des sectaires mais ce n est pas la majorité des kabyles, tout comme il existe aussi des sectaires chez les arabes.
Hier je regardais la télévision algérienne, une émission était consacrée à un hommage de chouhadas dans un village en Kabylie. Il y avait une vieille qui faisait le récit de la mort de son fils, je ne comprenais pas ce qu elle disait, mais j ai partagé son émotion parce que cette dame ne m était pas étrangère, elle était algérienne, et son fils a sacrifié sa vie pour l Algérie.
Il faut donc raison garder, et arreter le sectarisme d un sens comme dans l autre. L Algérie est une et indivisible, et la mort de nos chouhadas ne sera pas vaine.
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Abdelrahmane
2 avril 2017 - 11 h 59 min
@ karimdz, dans ton long
@ karimdz, dans ton long exposé tu as oublié les phéniciens devenus plus tard les punique après leur acclimatation et leur « autochtonisation », les puniques, la durée de leur présence en Algérie, leur rôle et leur apports et contributions, leur domination et leur prévalence, leur influence et leur impact sur la culture locale des maures ‘(massyles et massasyles), le rôle prépondérant tenu et joué par leur langue, le punique, et enfin leur destinée et leurs traces aujourd’hui.
karimdz
2 avril 2017 - 14 h 10 min
Je n étais pas exhaustif, tu
Je n étais pas exhaustif, tu as raison de rappeler également la présence phénicienne, comme j ai oublié également celle des turcs. Ils ont laissé des traces c est une certitude.
un algerien comme toi
2 avril 2017 - 12 h 53 min
 » je n’aurai jamais cru que
 » je n’aurai jamais cru que je deviendrai raciste dans mon propre pays mais nous y voila  » , je sais qu’il a fallu baucoup de courage mais c’est l’amour de la patire qui t’a donné ce courage de dire que tu es raciste, oh combien je te comprend cher algerien comme moi, je ressens combien tu souffre, c’est l’amour de l’algerie qui t’a poussé a devenir raciste contre tous ces berberistes qui ne veulent pas arréter leur connerie de kabyle berbere et tout ça, tu es tres courageux de montrer ton courage pour faire fasse a tous ces berberistes manipulé par la france qui n’aiment que ce drapeau du moyen age et ils oublient que nous sommes majoritaire. alors vive l’algerie et vive les vrais arabe.
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Oulid el blad mais ....
1 avril 2017 - 13 h 06 min
@CES REVEURS DE MYTHES

@CES REVEURS DE MYTHES
je vous demande svp de visionner la video dont le lien est ci-joint :
https://www.youtube.com/watch?v=OevubvcY1oE
et ca se passait juste hier , apres l’avoir visionné , imaginer un peu la kabylie juste 200 ans en arriere pas besoin d’aller a vos legendes pour enfants
Ensuite laissez nous un peu d’histoire avec des preuves attestant et de votre ecriture et de vos coutumes et de votre civiisation puisque vous pretendez etre en Afrique du Nord avant tout le monde avant meme les Romains ,voyez vous, toute civiisation meme primitive laisse des traces de son passage sur les lieux de son existence , or vous concernant il n’y a rien , ce qui n’enleve cependant rien a vos qualités humaines mais de la a venir emmerder cycliquement le pays avec vos conneries , je crois qu’il est plus sage de penser a prendre votre independance et ce sans vioonce ni haine d’aucune part , ou alors VOUS VOULEZ LE BEURRE L’ARGENT DU BEURRE ET LA CRUCHE en meme temps?????
il faut dire que pour l’instant la majorité silencieuse continue a s’enfermer dans son mutisme ayant d’autres chats a fouetter que de s’occuper de vos elucubrations d’esprit et n’etait l’islam les choses auraient été toutes autres , le systeme mis en place ne permet guere des reflexions de ce genre mais croyez moi cela ne saurait tarder , viendra bien un moment ou un tribun qui en aura ras la pattate de vos conneries , se levera pour galvaniser cette majorité silencieuse pour remettre les choses a leur juste place et vous aurez TOUT A PERDRE ….pour l’instant vous profitez PLUS QUE TOUTE AUTRE REGION DU PAYS DE LA MANNE PETROLIERE alors que vous ne contribuez en rien au developpement du pays , en quelque sorte des sangsues qu’on est obligé de nourrir malgré nous .
Oulid blad mais ……
sans rancune
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AbdelKader
1 avril 2017 - 8 h 48 min
L’Algérie est un grand
L’Algérie est un grand « filadj », avec sa diversité linguistique et sa mosaïque culturelle, que voulez-vous le monde ne s’est pas fait en un jour.
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algerie algerienne
1 avril 2017 - 7 h 59 min
LA NATION ALGERIENNE , SON
LA NATION ALGERIENNE , SON IDENTITE ET SES COMBATS : les nationalistes algériens doivent avoir la vision , ils doivent regarder toute chose dans sa vraie dimension et ensuite agir en perspective …l’Algérie est revenue de loin , en 92 elle a failli disparaître comme beacoup d’états qui sont détruits par l’agression saoudienne islamiste wahabiste .. depuis 1992 , l’action nationaliste salvatrice de l’ANP n’a cessé de remporter victoire sur victoire sur les milices saoudiennes wahabistes du FIS et de ses satellites et de les poursuivre et de les pourchasser sans répit comme des rats et de les détruire ..Par ailleurs la prise de conscience populaire de l’Algérie algérienne et l’état profond n’ont pas cessé de faire reculer les partis des frères musulmans égyptiens du HMS et NAHDA et de l’armature politique salafiste jusqu’ à en faire des partis réduits à leur taille d’officines compradores chargés de relations publics de leurs maitres saoudiens qatariens ou turcs .. le temps où ces wahabistes pouvaient mobiliser des milliers de mercenaires en terre algérienne ou pouvaient gagner les élections a des millions de voix est terminé ..MAIS les nationalistes algériens doivent entre vigilants et ne jamais baisser la garde .. à la base de leur stratégie , ils doivent renforcer l’immunité berbériste algérienne comme matière première idéologique de l’esprit de résistance nationaliste et comme socle de refondation du nationalisme algérien en vue d’affermir le caractère algérianiste de l’état algérien et de l’Histoire algérienne et les prémunir de toute tentative de son usurpation par les courants impériaux panarabistes ou panislamistes wahabistes sous toutes leurs formes et qui agissent toujours au nom de la langue et de la religion .. Pour cela , les nationalistes algériens doivent capitaliser la constitutionnalisation de l’Identité berbère amazigh algérienne et doivent faire sortir la question berbère du ghetto provincialiste dans laquelle l’ont mise le RCD et le MAK pour la promouvoir à l’échelle universelle et la rendre une carte stratégique déterminante qui agira pour le compte de la puissance de la nation algérienne face aux défis géopolitiques qui la menacent …Comment ? ( a suivre )
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Nasser Chali
1 avril 2017 - 7 h 02 min
Vos remarques sont
Vos remarques sont intelligentes merci à tous et à toutes.
Boudjemaa Tirchi, mon frère , ton article est sublime . Tu t ‘es attaqué à un sujet tabou et compliqué d’une manière on ne peut plus juste. Tu as trouvé les mots nécessaires pour cerner les contours multiformes de la question de l’algérianité.
Pour rester dans la psychanalyse, c’est une thérapie qui tombe à pic pour nous, patients de l’identité. Mille fois merci.
Zoro, mon frère, c’est mon éditeur l’Harmattan qui a classé mon livre dans la collection « Lettres du monde arabe ».
Pour ta question : Est-ce que le monde arabe existe ? C’est une question difficile. Il faut une recherche appronfondie pour y répondre. Mais je préfère que l’on s’intéresse plutot au MONDE ALGERIEN.
Pour ta deuxième question : Est-ce que l’Algerie appartient au monde arabe? Il faudra d’abord démontrer que le monde arabe existe pour prendre position.
Maintenant que tu as des précisions sur mon livre, range ton épée et essaye de le lire (lol)
Nasser Chali.
Enseignant, Toronto.
Dernier livre paru : L’Apatride, Editions l’Harmattan.
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Anonymous
1 avril 2017 - 9 h 08 min
MABROUK POUR VOTRE LIVRE MAIS
MABROUK POUR VOTRE LIVRE MAIS PARLONS VRAI LOIN DES HISTOIRES D’EGO!!!! VOUS VOUS ATTAQUEZ AVEC LÉGÈRETÉ ET EN POLÉMIQUANT A UN SUJET GRAVE QUI A MALHEUREUSEMENT COMPROMIS LES CHANCES DE DÉVELOPPEMENT HARMONIEUX DE L’ALGÉRIE ALGÉRIENNE , LA NOUVELLE DONNE C’EST LE TAKFIRISME QUI EST EN TRAIN DE MINER LA SOCIÉTÉ MALGRÉ UNE DÉCENNIE DE MALHEURS , JE PEUX VOUS DIRE QUE LES HISTOIRES DE BERBÈRES VERSUS LES ARABES NE TIENDRONT PAS LONGTEMPS FACE A CETTE DÉFERLANTE QUI VA EMPORTER L’ALGÉRIE SON HÉRITAGE ET SES ASPIRATIONS ….
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ALGERIE ARABE
31 mars 2017 - 21 h 00 min
dezzou maahoum
dezzou maahoum
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anti-khafafich
1 avril 2017 - 1 h 27 min
bien sûr que nous sommes
bien sûr que nous sommes entrain de pousser, sauf que ce que l’on pousse à la falaise c’est bien la culture zarabe des enturbannés rétrogrades du golfe
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Zoro
31 mars 2017 - 20 h 41 min
Zoro vient encore d oubler de
Zoro vient encore d oubler de signer son post 21 22 sorry again!!!
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Anonymous
31 mars 2017 - 20 h 22 min
Quand Zoro etait Akchich (
Quand Zoro etait Akchich ( enfant) il vivait dans une ville ou il y avait de nombreux kabyles (de la petite et de la grande kabyle il avait donc plusieurs copains kabyles. Zoro se rapelle comme aujourd h ui qu on se faisait la guerre entre quartier. le quartier A avait ses arabes et ses kabyles et le quartier B aussi. Mais tout le monde parlait arabe. Entre nous on s appelait( ould filaji)Gare a celui qui n etait pas ould filaj de traverser le quartier sans demander la permission arabe ou kabyle fut il.Ainsi donc tout en etant enfants, kabyles et arabes nous avions compris le monde et le lien espace primer pour nous avant tout autre consideration. A mon age ould filaji est devenu ould bladi et mon quartier c est lALGERIE UNE ET INDIVISIBLE ……signe. Zoro. ……..Z… DZ
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Abou Nouwass
31 mars 2017 - 20 h 55 min
@Anonymous (non vérifié) ,
@Anonymous (non vérifié) , message reçu 5 sur 5 . Il fallait juste traduire aux internautes qui ne comprendraient pas la signification de « ould filaji » qui veut dire, je crois, « le fils de mon village », en derdja algérien ! Si je me trompe, tu me corrige !
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Zoro
31 mars 2017 - 21 h 45 min
@Abou nawas Pour nous ould
@Abou nawas Pour nous ould filaji voulait dire le fils de mon quartier parce que c etait en ville qu on habitait.il m arrivait aussi des fois de me chamailler avec un copain kabyle alors on en arrivait jamais aux mains parce que nos parents etaient intransigeant et la raclee pour les deux etaient tres sure, alors pour le garder a l ecart je lui disais  »assinighi vavek ‘ il ne bougeait plus.Enfin ya si abou nouass pour te calmer je te cite un vers de cheikh el khaldi quand on l enervait il disait : Khalini bini ou bine rabi. Ya arbi !! Bonne nuit. Signe Zoro. …. Z….. DZ.
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Anonyme
1 avril 2017 - 2 h 30 min
C’est plutot ould harti. Ould
C’est plutot ould harti. Ould fillagi pour tous les algeriens veut dire le fils de mon village ou fils de mon patelin
Anonymous
1 avril 2017 - 5 h 57 min
Oulid « el houma » somme-toute.
Oulid « el houma » somme-toute..
Zoro
1 avril 2017 - 7 h 23 min
Zoro vous dit ne generaliser
Zoro vous dit ne generaliser jamais il y a toujours des exceptions je le repete ould filaji veut dire le fils de mon quartier chez nous!!!
Khartaouwene
31 mars 2017 - 18 h 51 min
Qu’est-ce qui se passe ? Moi,
Qu’est-ce qui se passe ? Moi, par exemple je suis de confession musulmane, parce que mes parents m’ont inculqué l’Islam et sa morale depuis que je suis tout petit. Pourquoi je parle en langue arabe? Parce que encore une fois mes parents ont tout le temps communiqués en Arabe dans leur village , et le reste de ma famille s’exprime pour la plupart dans cette langue. Est-ce que j’ai des ascendants Amazighs? La réponse est …certainement. Maintenant, je me sens décomplexé lorsque je sais que j’appartiens à la nation algérienne avec toute sa richesse, j’en suis très fier, je suis fier aussi de ce que ma famille et mes parents m’ont légués comme magnifique culture ancesrrale, des mots, des poésies, des citations, la joie de vivre .L’ l’histoire de l’Algérie est fascinante à travers le temps, je me sens apaisé, et optimiste pour l’avenir de ce pays.
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Abou Nouwass
31 mars 2017 - 20 h 24 min
Cher compatriote
Cher compatriote @Khartaouwene (non vérifié) , d’abord je dois t’avouer, même si tu ne me crois pas que mon vrai nom est … al-Ḥasan Ibn Hāni’ al-Ḥakamī (أبو نواس الحسن بن الهانئ الحكمي), dit Abu Nuwas. Ensuite, je dois t’avouer que je suis heureux de rencontrer un citoyen algérien comme toi qui « est apaisé et optimiste pour l’avenir de son pays ». Ouf enfin un algérien heureux, et donc qui n’est comme les autres. Tu as une chance inouïe, je souhaite que tu gardes ton optimisme aussi longtemps que possible, Inchaallah !
Par ailleurs, en lisant ton intervention, il m’est venu l’idée de te dire que personne ne trouve à redire que tu parles la langue arabe, tant mieux pour toi, surtout pour une langue aussi belle que l’arabe. Ensuite, je te fais remarquer que l’islam n’est pas une nationalité mais une religion comme il en existe d’autres dans le monde (judaïsme, christianisme, bouddhisme etc…etc…) Donc être musulman ne veut pas nécessairement dire qu’on est algérien ou qu’on est arabe car il existe des musulmans dans le monde qui ne sont pas du tout arabe ! C’est valable pour Tamazight ! Ce n’est parce que des personnes parlent cette belle langue qu’est le berbère qu’on est nécessairement algérien puisqu’on trouve cette langue au Maroc, en Tunisie etc… etc… Ensuite, et c’est là où moi je veux en venir, on peut être algérien (arabe ou berbère) sans être néccesairement musulman ! Moi par exemple, je vis certes dans mon pays l’Algérie, je suis certes de culture et des traditions musulmanes mais je ne suis pas croyant, je bois du vin et de la bière, je ne fréquente pas les mosquées, je ne cherche pas ( et ne veux pas) aller au hadj ni à la Omra et pourtant j’ai appris le Coran dans mon jeune âge et je connais une vingtaine de sourates que je connais par cœur et dont j’ai compris le sens puisque je maîtrise l’arabe assez bien. Et pourtant je suis ALGÉRIEN. Il existe des tas d’Algériens comme moi que je connais un peu partout en Algérie (Sétif, Constantine, Bejaia, Tiaret, Mostaganem, Annaba,, Alger …etc..) qui ne sont pas pratiquants et qui n’ont jamais fréquenté la mosquée et il y en a en pagaille même s’il ne le crient pas sur tous les toits parce qu’ils ont peur de la vendict populaire ou d’être montré du doigt ou même marginalisé ! Et pourtant on est des ALGERIENS, ya bou guelb. J’ai fais cette digression, qui a l’air d’être hors sujet, parce que tu commences ton intervention en disant que tu es …. musulman. J’aurai mieux compris tes idées, qui sont par ailleurs recevables, compréhensibles et légitimes, en commençant par dire : je suis ALGÉRIEN, pour moi c’est plus percutant que tous les autres …. qualificatifs ! Mes respects profonds et sincères d’Algérien athée !
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Bekaddour Mohammed
31 mars 2017 - 18 h 42 min
Voilà en 2017, nous en sommes
Voilà en 2017, nous en sommes à nous demander qui nous sommes, et comme dit l’adage très algérien, arabophone « Koul Tayr yelgha belghah », je me joins à la cacophonie, et pour commencer je préfère la langue de l’économique, ce qui produit une richesse POUR TOUS… Suis-je un Arabe, je ne sais, car L’Arabe existe, c’est un Sémite nous dit-on, je sais que je suis un humain, j’ai été fasciné par ce vers, (Presque un verset !) d’un Français « pas comme les autres », Saint John Perse, « Mais c’est de L’HOMME qu’il s’agit, et de L’homme lui-même quand donc sera t-il question ? Car c’est de l’Homme qu’il s’agit et d’un agrandissement de l’oeil aux plus hautes mers intérieures »… Allez, cessons cette interminable masturbation ! Au Sud, au Nord, à l’Est, à l’Ouest EN Algérie, il n’y ‘eut qu’un TAHYA EL JAZAÏR, donc en langue arabe… Maintenant, il y a l’histoire, ET LE RANG dans l’histoire UNIVERSELLE de cette langue et non des Zarabes, qui sont les pires des infidèles à Dieu, et les pires des hypocrites (Echaddou koufrane oua nifak : Dixit Allah Lui-Même !)
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Tarik ou Chemin
31 mars 2017 - 18 h 21 min
Ah ya baba si Nacer Chali,
Ah ya baba si Nacer Chali, sincèrement, on aurait aimé que ce soit toi qui ait pris le pouvoir à l’indépendance à la place du FLN de 1962, et surtout à la place de la moussibaa nommée Ben Bella qui nous a crié au visage trois fois : « nous sommes arabes, nous sommes arabes, nous sommes arabes » sans qu’on ne lui ait rien demandé. Alors qu’il fallait juste qu’il crie mille fois, des millions de fois, nous sommes TOUS DES ALGÉRIENS LIBRES, ….. tout simplement. Mais dommage qu’il y a eu toute la clique des frontières (Boukherouba, Ali Kafi, Boussouf, Bouteflika, Mahsas, Taleb Ibrahimi etc…etc… etc…). qui était d’accord avec lui. On a d’ailleurs vu leur attitude après l’indépendance envers la communauté berbère dite « kabyle » qui sont pourtant des algériens. Les historiens, les vrais, disent même que çà remonte en 1949 (crise berbère) , çà s’est aggravé en 1962 et çà continue aujourd’hui dans une certaine mesure. L’Algérie aurait été un autre pays, bien mieux que l’actuel, c’est sûr ! Je compte sur l’intelligence des algériens pour construire une RÉPUBLIQUE ALGÉRIENNE DÉMOCRATIQUE une et indivisible, libre, sociale, respectueuse des minorités, qui respecte TOUS les citoyens quelque soit leur croyance, leur culture, leur culte, leur philosophie, leur religion, leur athéisme, leur conscience, leur idéologie, une ALGÉRIE respectueuse de tous les citoyens sans exception puisque ce qu’on appelle la « majorité » n’est pas du tout en danger que je sache ! Salut mon frère et bon courage !
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Bekaddour Mohammed
31 mars 2017 - 19 h 00 min
@Tarik ou Chemin… ALGERIENS
@Tarik ou Chemin… ALGERIENS LIBRES, OUIIIII ! Avec le devoir d’être solidaires, justes ET prospères §
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Amnagh
31 mars 2017 - 19 h 12 min
Camarade Nasser Chali,vous
Camarade Nasser Chali,vous parlez d’arabophones et de berbérophones heureux ,unis et algériens.C’est la stratégie qu’on mené les kabyles depuis des décennies qui a aboutit au printemps noir de 2001 où plus de 120 kabyles ont été assassinés (…) dans l’indifférence générale des arabophones algériens !
Avant cette date toute la classe politique kabyle était acquise à l’idée d’une Algérie démocratique unie qui consacrerait l’égalité des langues arabe et amazigh. En vain,notre langue maternelle même reconnue sur le papier, est toujours opprimée et facultative dans l’enseignement (même en Kabylie).Les amazighophones refusent la politique d’arabisation qu’ils subissent depuis 1962.Et cette politique criminelle de dépersonnalisation des berbérophones n’est pas condamnée ou dénoncée par les arabophones ( à quelques rares exceptions) qui qui ne comprennent notre attachement viscéral à notre langue.Il est vrai que l’aliénation profonde fait que les arabophones considèrent l’arabe officiel comme leur langue maternelle,ce qui est du point de vue linguistique archi-faux.Il y a une sacrée différence entre les amazigh qui se battent pour leur langue et la arabophones qui ont honte de leur langue maternelle !
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At-Warssous
1 avril 2017 - 6 h 08 min
Okl, c’est un triste
Okl, c’est un triste évènement je ne vous le retire pas, mais le plus triste c’est les 200 000 Algeriens qui eux sont morts pour des bêtises pendant la décennie « noire » des années 90′ d’une façon atroce…Maintenant ce qu’il faut faire c’est se pardonner les uns les autres et construire, édifier le pays Algérie, tous ensemble.
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Zoro
2 avril 2017 - 12 h 03 min
@ TARIK OU CHEMIN sans issue
@ TARIK OU CHEMIN sans issue.ZORO SE Rappelle quand il etait gosse durant le cessez le feu et en reponse aux europeens qui scandaient dans sleurs quartiers en tapant sur leur casseroles »ALGERIE FRANCAISE ,ALGERIE FRANCAISE  » ZORO et ses copains(arabes et kabyles) couraient dans leur quartier et criaient a haute voix TAHIA ELJAZAIR ARABIA ,TAHIA ELJAZAIR ARABIA ON CONTINUAIT A DIRE. : LA CREME A LA VANILlE SID AHMED EL WATANI BENBELLA YEHKEM FINA WA FRANÇA TAHT KER3INA. C EST DONC LE PEUPLE QUI A MANDATAIT BENBELLA à dire qu on etait ARABE. Treve de mensonge et de falsifiction d histioire lA CREME A LA VANILLE EST TOUJOURS LA POUR TEMOIGHER. BENBELLA A DIT CERTES NOUS SOMMES ARABES ET NOUS L ETIONS TOUS. .,MAIS IL A SURTOUT CRIER A S EGOSILLER PLUS DE CIREURS EN ALGERIE NOS ENFANTS NE SONT PAS NES POUR SE PLIER DEVANT LES BOTTES! DES CONNARDS !! Et tu fais partie de ces enfants MiSTER NOWAY.!الله يرحمه و جميع الذين اخلصوللوصن. Signe ZORO ……..Z….DZ
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Le Tlemcenien
31 mars 2017 - 18 h 11 min
Ce que nous ne voulons
Ce que nous ne voulons surtout pas c’est d’être considérés comme étant des arabes. A la limite arabophones (quoique personne des arabes du golfe ne pourra comprendre un « arabophone » Algérien un jour) mais arabes, cela implique que des glissements existentielles d’ordre psychologiques naissent qui ont des conséquences fatales pour la nation algérienne, et la décennie rouge est encore la pour le prouver largement, les surnoms des terroristes sont tous « abou qatada » « abou elabbass », abou qotayta, abou baghla abou jahl et que sais je encore. Depuis quand les Algériens ont eu des surnoms pareils ??? avant que les politiciens des années 60 ne nous mettent dans ce bourbier arabe, nos révolutionnaires avait des surnoms typiquement algériens car ils se considéraient tous sans exception Algériens d’abord. Le désordre du sentiment d’arabe a prouvé ses déficiences sur la nation algérienne multimillénaire. Maintenant, du point de vue religion, est ce que l’Islam permet le mensonge ? . Je crois qu’il faudra toujours publier ce genre d’articles afin que les Algériens échangent sur leur identité, avec des arguments et des preuves valables bien sur, afin qu’on en finisse une fois pour toutes et que nous nous concentrons sur notre avenir, car savoir d’ou on vient est nécessaire pour la direction a prendre dans le futur, Azul Salam Salut a tous mes frères Algériens où qu’ils soient
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Ait Chaalal
31 mars 2017 - 22 h 04 min
J’ai presque 43 ans d’âge..Je
J’ai presque 43 ans d’âge..Je me rappelle le premier jour ou j’ai mis les pieds dans l’école primaire. J’ai salué la maîtresse en utilisant ma langue maternelle en disant  » Azul Fellawen  »
Car j’ai grandé dans une famille où ont parle que kabyle et de coup je n’ai pas appris l’arabe ( le dialecte algérien ) ..La réaction de la maîtresse été sanglante.. J’ai reçu deux belles gifles sur mes joues avec des traces visiblement de ces doigs..Cette incident à marqué beaucoup durant toute ma vie et avec le temps j’ai compris la haine que certains de sois disant Algériens portent envers les berbères et en particulier les Kabyles…En 1991 avant le soulèvement de FIS , j’ai assisté à une émission télévisée de France 2 qui à déroulé avec l’ex leader de FIS monsieur Abassi Madani, le journaliste lui pose une question concernant l’UMA . Abassi Madani lui répondre que le Maghreb Arab est une invention colonial instauré par l’administrateur colonial en premier et imposé par les leaders nationalistes qui on étaient inculquer en Egypte de Nacer et la Syrie de Affad . Le peuple algérien à subit un génocide culturel durant plus de 175 ans ( une grande partie par la France et l’autre partie de ce génocide à été causé par Ben Bella, boukharuba et certains islamistes ) ..Je remercie le bon Dieu infiniment de faire de moi un amazigh libre et croyant et surtout fière de l’histoire de notre beau pays mazghana
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 23 h 16 min
@ ait chalal, tu ne peux pas
@ ait chalal, tu ne peux pas avoir dit la vérité: tu dis avoir 43 ans et tu es entré à l’école à l’age de 6 ans donc il y a 37 ans, en 1980, le salut azul fellawen est un néologisme récent, avant 1980 on ne disait pas azul en berbere. donc tu ne peux avoir salué ta maitresse en 1980 avec un terme de salutation inventé longtemps après 1980.désolé, tu as séché au test.
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Lghoul
1 avril 2017 - 8 h 24 min
« Un terme de salutation
« Un terme de salutation INVENTÉ » ! C’est toi qui a inventé ton salam pour passer inaperçuC’est en fait copié de shalom. Que remarques tu ? Ils sont le même mot.
Abdelrahmane
1 avril 2017 - 9 h 51 min
@ lghoul, azul est un terme
@ lghoul, azul est un terme de salutation berbere récemment INVENTÉ par les berberistes. en 1980 il n’existait pas et n’était pas courant, donc inexistant. comment le petit ait chaalal pouvait-il saluer sa maitresse en 1980 par azul ?? il a menti et s’est contredit.
Lghoul
1 avril 2017 - 11 h 36 min
@Abderrahamne – C’est juste
@Abderrahamne – C’est juste parce que c’est récemment que tu t »es rendu compte que les berbères existent. Mais il n’est jamais trop tard. C’est aussi possible que ce Ait n’est pure invention pour le « contredire » peut être ?
Abdelrahmane
1 avril 2017 - 14 h 45 min
@ ya lghoul, pour la énième
@ ya lghoul, pour la énième fois je te le répète qu’avant 1980 le terme azul n’était pas en usage, n’existait pas, n’était même pas connu. ait chaalal ne peut pas l’avoir utilisé pour saluer sa maitresse, impossible comme impossible qu’un calendrier ait pu exister en 950 avant jc alors qu’il a été inventé, mis en place et déclenché en 1980 et qui n’était pas possible qu’il ai coïncidé avec une victoire dans une bataille qui n’a jamais eu lieu puisque ni le gagnant, ni le perdant (ramsès 2 ) n’étaient berbere et ni ne représentait les berberes (pour le premier, çàd le supposé vainqueur) ni était vivant à l’époque pour le vaincu (c’est à dire ramsès 2).
Anonymous
2 avril 2017 - 2 h 32 min
Sheshnonk le vainqueur était
Sheshnonk le vainqueur était un Amazigh lybien
Anonymous
1 avril 2017 - 10 h 00 min
maintenant tu as mis la
maintenant tu as mis la casquette du détective ? tu dois aller consulter, tu souffres
Ait chaalal
1 avril 2017 - 13 h 01 min
Ahh bon ! ..Tu es de qu’elle
Ahh bon ! ..Tu es de qu’elle région d’Algérie monsieur l’expert linguistique ? ..c’est de vécu . Je témoin de mon vécu.
Je suis Originaire de la wilaya de Bouira où j’ai fais une grande partie de ma scolarité. Je n’ai pas besoin d’être un menteur a Dda Abderrahmane . Il y ‘avait beaucoup de profs natives des wilayas limitrophes ( wilaya 28, 26 18, 34 ) dans les établissements scolaires dans la wilaya de Bouira, Bejaia et Tizi ) …le racisme anti Kabyle existe depuis bien longtemps. Mon grand frère Mohand et mon cousin Massinissa ont beaucoup souffert durant leur scolarité à cause de leur prénoms topiquement berbère.
Zoro
1 avril 2017 - 12 h 06 min
@ ait challal : avec toute
@ ait challal : avec toute la gymastique que vous faites pour deformer le francais croyez moi monsieur vous n etes pas arriver .rester a votre niveau. On vous ecoutera mais dites seulement la vérité. ( peux tu nous eclairer sur cette satanique maitresse qui t a giffle etait elle arabe ou kabyle ?
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ait chaalal
1 avril 2017 - 12 h 39 min
Désolé pour mon charabia. Je
Désolé pour mon charabia. Je commente avec un vieux téléphone portable .
Concernant la région d’où elle est native cette maîtresse , c’est la wilaya de Msila .
Zoro
1 avril 2017 - 13 h 10 min
@Ait chaalal je constate que
@Ait chaalal je constate que votre vieux telephone portable a fait d excellents progres dans la forme mais dans le fond permettez moi d en douter. Signe. ZORO……. Z….DZ -Zoro te racontera prochainemt son histoire avec la mechante maitresse de francais heureusement le directeur s en est apercu il l a vire au bout de deux mois) .
Zoro
31 mars 2017 - 17 h 38 min
A monsieur NASSER CHALI :
A monsieur NASSER CHALI : EN BAS de page .de la couverture de votre livre L APATRIDE il est ecrit LETTRES DU MONDE ARABE. . EXISTE T IL CE MONDE ? Si oui l algerie ne peut elle pas lui appartenir.??? SIGNE ZORO……Z….DZ
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USMS
31 mars 2017 - 17 h 33 min
Pour être considéré comme
Pour être considéré comme européen, il faut habiter l’Europe. Pour être considéré comme américain, il faut habiter les états unis d’Amérique. ET POUR ÊTRE ARABE, IL FAUT HABITER L’ARABIE OU A UN DEGRE MOINDRE LE GOLFE PERSIQUE. Pourquoi ce qui est valable pour les autres ne le serait pas pour nous. Donc, je dis que nous sommes ALGERIENS amazighs (ne pas faire l’amalgame avec kabyles), nous habitons l’Afrique du nord et par conséquent, nous ne pouvons être qu’AFRICAINS. Maintenant si nous voulons nous référer à notre supposée arabité, je ne suis pas contre si nous faisons partie de ces arabes compagnons du prophète QLSSSL ou le cas échéant ceux de l’Andalousie. Mais surtout pas des abrutis actuels.
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Kenfoud
1 avril 2017 - 6 h 18 min
Je trouve qu’il y a de la
Je trouve qu’il y a de la cohérence dans ce que vous écrivez, historiquement, l’Andalousie avait rayonne ; s’était l’Arabie heureuse, et puis lorsque les musulmans et le juifs furent chassés d’Espagne, ils trouvèrent refuge en Afrique du Nord.Et y vécurent à côté et au sein des Berbères qui leur offrirent l’asile.NB: je ne suis pas historien, mais je pense que cela répond à certains gens de savoir pourquoi certaines personnes se sentent de descendance arabe.
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Anonymous
31 mars 2017 - 16 h 33 min
On va vers des débats
On va vers des débats stériles, l’Algérie n’est-elle pas assez grande? On s’en fiche de qui Intel viens ou un intel autre provient. Nous devons tous nous identifier pour un seul drapeau, malgré nos divergences de vues. Il faut pas arrêter les combats légitimes mais rester unis pour la bonne volonté, pour le meilleur pour tous, pour l’avenir de vos enfants.
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Mohouche
31 mars 2017 - 18 h 15 min
Ok plus jamais d’Algérie
Ok plus jamais d’Algérie arabe mais Algérie Algérienne et Algérie Musulmane comme prônée par notre révolution, mais trahit par les arabo baathistes au pouvoir.
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Anonymous
31 mars 2017 - 16 h 31 min
ZORO a oublie de signe son
ZORO a oublie de signe son post -17 01. SORRY.
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Anonymous
31 mars 2017 - 16 h 01 min
@KHANFRI 11:39 TU as oublie
@KHANFRI 11:39 TU as oublie dans ta confederation d ajouter bled miki,et bled ferak tassoud ,et tu as surtout oublié que ZORO est là pour remettre de l ordre!!! A BON ENTENDEUR SALUT. ALGERIE UNE ET INDIVISIBLE .SA RELIGION EST L ISLAM.SES LANGUES SONT DETERMINEES ,SON DRAPEAU FLOTTERA SUR TOUT SON ESPACE. GAre aux contrevenants.Pour le reste ZORO accepte les discussions entre chibanis ca lui rapelle bien le MUPPET SHOW JUST BLOWING ON THE WIND). (Un peu d humour ca nous fera du bien pour mieux continuer)
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Anemlay
31 mars 2017 - 20 h 50 min
Il parait qu’en 1963,lorsqu
Il parait qu’en 1963,lorsqu’on a décider de la dénomination de l’Algérie en République Algérienne Démocratique et populaire,quelqu’un a plaisanté en disant pourquoi ne pas ajouter… Démocratique et Formidable.
Les vrais républiques démocratiques et populaires se dénomment toutes Républiques tout court.La RADP n’est ni algérienne,elle est arabe pour le pouvoir ,elle n’est ni démocratique ni populaire.Au contraire !
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algerie algérienne
31 mars 2017 - 14 h 25 min
les algériens ont commencé à
les algériens ont commencé à se diviser le jour où les saoudiens et les frères musulmans égyptiens ont envoyé des mercenaires et des milices politiques , théologiques et armés en Algérie pour soumettre les algériens , c’est à dire les berbères….le projet antinational a commencé avant 88 mais il est passé à sa phase politique et armée en 92 .. C’est un projet ideologique et impérial saoudien pour soumettre les algériens et l’Algérie … les soumettre c’est Quoi ?? C’est faire d’eux des Mawalis et non des Hommes Libres , des berbères libres….Les soumettre c’est Quoi ?? C’est faire d’eux des sujets de sa majesté leur roi saoudien et non des citoyens de la république algérienne….Les soumettre c’est Quoi ?? C’est faire de leur pays et de leur peuple une province impériale califale et non une nation algérienne souveraine libre et indépendante .. Les soumettre c’est Quoi ?? c’est de faire de leur armée non pas une armée nationale populaire algérienne mais une armée de mercenaires qui ira combattre en Afghanistan , en Syrie , au Yémen , en Iran et dans tous les théâtres d’opérations de leurs monarques arabes ( eux -mêmes des courtiers au service des banquiers juifs et des américains ) .. Voilà pourquoi la résistance Berbériste est vitale et doit être nationaliste, stratégique et redoutable dans la voie Novembriste de la libération nationale , toujours , seule garantie de sa victoire … CONTRE les rois arabes et leurs mercenaires wahabistes et frères musulmans égyptiens et leurs goumiers ICI ET AILLEURS .. C’est pour sauver l’Algérie Algérienne , sauver la nation algérienne , sauver et préserver la république algérienne , sauver la citoyenneté , la liberté et la dignité des berbères dans leur territoire algérien ancestral et passer à d’autres taches universelles et offensives sur le plan international et des Alliances contre l’ennemi qui veut nous soumettre , nos nier , nous aliéner , nous saoudiser , pour faire de notre peuple ,de nos hommes , de nos femmes et de nos enfants des Mawalis soumis , avilis et humiliés et de sujets de seconde zone … c’est en agissant en Algériens dans la voie de la résistance berbériste et en résistant contre leurs Monarques Impériaux que nous pouvons agir et vaincre leurs Harkas mercenaires .. Voila le débat !!! le problème ce n’est ni la langue , ni la religion ni rien du tout , le VRAI problème et le VRAI débat c’est la SOUMISSION au Roi arabe ou la résistance nationaliste berbériste républicaine qui lui dévore son gros ventre de Sultan , d’Emir , ou de Calife qui veut régner sur nos terres .. chacun doit choisir son camp ! ( a suivre )
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Ninir
31 mars 2017 - 13 h 49 min
depuis quand et pourquoi l
depuis quand et pourquoi l’Algérie est ethniquement et culturellement assimilée à un pays arabe? est ce depuis l’arrivée de Okba b’nou Nâafi3 (arrivée de l’islam en Afrique du nord) ou est ce depuis l’indépendance seulement? est ce du fait de l’adhésion politique au panarabisme ou est ce une assimilation de notre islamité à l’arabité? les historiens doivent nous éclairer sur ces points et nous dire comment on en est arrivé à « se sentir » arabe plutôt que berbère ou même turc, romain … y’a t-il une vérité historique à tout cela? comment les arabes venus du moyen orient se sont ils imposés comme principale ethnie en Afrique du nord? j’ai toujours appris que les « conquérants » musulmans retournaient chez eux une fois leur mission religieuse accomplie. si c’est le cas d’où sortent les arabes qui peuplent actuellement l’Afrique du nord?
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jughurta
31 mars 2017 - 13 h 20 min
Vraiment bravo bravo mille
Vraiment bravo bravo mille fois, ce texte m’ a revigoré, je me reconnais un milliard de fois dans ces textes.
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 12 h 54 min
@ khanfri, merci de me donner
@ khanfri, merci de me donner la liberté (d’être et de me sentir) et donc reconnaitre implicitement mon arabité. je suis algérien arabe ou arabe algérien, l’ordre importe peu puisque ni l’un ni l’autre des deux termes ne contredit, ni n’est dirigé contre l’autre, puisqu’il ne s’agit pas de deux nationalités mais une nationalité et une identité psycho-sociologique, linguistique et culturelle. ceci dit, mon arabité, comme je l’ai dit n’est dirigée contre personne, ne porte hostilité envers personne, n’exclut personne, elle n’est pas vassale d’un autre pays, ni l’arabie saoudite, ni l’egypte, ni le yemen, ni la syrie, ni sidi zekri..
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khanfri
31 mars 2017 - 14 h 36 min
pensez vous ,vraiment cher
pensez vous ,vraiment cher monsieur que la réclamation de l arabité ou d une autre identité que l algerianite .. ne soit dirigée contre personne ne porte hostilité envers personne, n’exclut personne….Le réclamer c est prioriser les référents soit arabes soit berbères au détriment du référent algérien sensé nous unir.En Algérie y a t il une histoire arabe une histoire berbère ou bien une histoire algérienne: la colonisation a t elle touche les arabes uniquement les berbères uniquement ou bien toute la population algérienne; la même question se pose pour la guerre de libération les fêtes de l indépendance les grands événements douloureux ou joyeux octobre 88 les tremblements de terre .. la décennie noire.la malvie actuelle ..le projet de société que nous voulons en commun.Se référer d abord a ces liens trancommunautaires est primordial car c est ce qui que nous soyons une nation ou pas cad un simple conglomérat de communautés sans passe commun ni avenir.
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 15 h 32 min
@ khanfri: « pensez vous
@ khanfri: « pensez vous ,vraiment cher monsieur que la réclamation de l arabité ou d une autre identité que l algerianite .. ne soit dirigée contre personne ne porte hostilité envers personne, n’exclut personne. » OU, OUI et OUI.en quoi l’affirmation de mon identité arabe te gêne, en quoi elle te désavantage? et que penses tu de l’algérien qui, interrogé de quel pays il est, répond:: je suis kabyle ?
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zaky
31 mars 2017 - 19 h 05 min
Kabyle est exclusivement
Kabyle est exclusivement Algérien, même pas d’un autre pays maghrebin, arabe renvoit à l’asie et s’apparente à quelques minuscules royaumes tout en prétendant s’etaler sur 22 pays.
Dziri
31 mars 2017 - 14 h 42 min
T’es totalement libre de te
T’es totalement libre de te sentir arabe mais tu dois savoir que ton pays d’adoption l’ Algérie est une terre amazigh plusieurs fois millénaire et que vous representez une minorité ethnique en Algérie, 4%. exactement. Tu dois pas confondre langue et ethnie et si tu es un vrai musulman tu dois condamner au moins avec ton Coeur la falsification de l’ identité et de l’histoire de ton pays. Ceci étant le plus important c’est de se sentir citoyen de ce pays avec son histoire, ses langues et cultures, ses periples de gloire et de décadence et de considérer tout citoyen comme ton frère.
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 15 h 25 min
@ dziri, non mon cher, l
@ dziri, non mon cher, l’Algérie n’est pas mon pays d ‘adoption, c’est mon pays, la terre de mes ancêtres, depuis au moins 3500 ans. ce qu’il y a c’est que mes ancêtres et leurs suivants sont des êtres humains pensants et agissants, évoluants et actifs, acteurs et auteurs de civilisations (et non pas hibernant, cachés et vivant loin de l’histoire et hors du temps). ce ne sont pas des fossiles inertes, stagnants et inamovibles. après (‘au moins) plus de 14 siècles de présence sur cette terre bénie d’Algérie, quatorze SIÈCLES de préséance et prépondérance, d’implantation, d’enracinement, de contribution, de production et de reproduction, de domination, de prévalence, après tous cela, me parler de pays d’adoption est une provocation mesquine, malvenue et qui n’atteindra jamais son but.
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anonyme
31 mars 2017 - 17 h 57 min
Comment peut tu dire que l
Comment peut tu dire que l’algerie est la terre de tes ancetres depuis 3500 ans et te declarer ouvertement comme etant arabe. Expliques nous. Moi, j’ai perdu le nord dans tout ca ou pour etre plus exact, l’est.
Abdelrahmane
31 mars 2017 - 22 h 00 min
@ anonyme 31 mar 2017 , 18:57
@ anonyme 31 mar 2017 , 18:57, tous simplement que mes ancêtres étaient probablement des phéniciens cananéens (devenus plus tard les puniques) qui étaient présents sur cette terre depuis 1250 avant jc et qui ont fondé des cités sur toute la cote algérienne (ces phéniciens sont les fondateurs et ont habité les premiers toutes les villes côtières d’Algérie d’el-kala à ghazaouet) dont mon patelin d’origine qui a été habité initialement par ces phéniciens qui sont probablement mes ancêtres de cette époque, c’est à dire depuis 1250 avant jc et donc depuis 3500 ans aujourd’hui (compte 1250 + 2017 = bientôt 3500 ans). mes ancêtres phéniciens devenus les puniques ont dominé l’Afrique du nord par leur génie, leur langue, leur civilisation, leur habileté et leurs techniques qu’ils ont appris aux berberes. ils ont participé et joué un rôle actif dans la fondation de carthage, ils sont restés présents et dominateurs jusqu’à l’arrivée des arabes où ils se sont arabisés, du fait de la proximité et la similitude des langues arabe et punique, ainsi arabisés depuis 14 siècles mes ancêtres ne peuvent être aujourd’hui qu’arabes après tous ce temps, sinon si tu n’es pas d ‘accord, quand est ce que nous allons devenir arabes ? dans 14 autres siècles ? autre chose , est ce que tu sais qu’à l’arrivée des arabes en Algérie, il y avait pas que les berberes en Algérie, il y avait aussi les puniques, et alors pourquoi vous décidez qu’il n’ y a que des berberes arabisés ? pourquoi il n’y aurait pas des puniques arabisés ? voilà mon histoire tu peux y croire ou ne pas croire, çà peux te plaire ou ne pas te plaire, si çà te plait pas, « dez m3ahem ».
Anonymous
1 avril 2017 - 10 h 31 min
YA SI aBDERRAHMANE tu parles
YA SI aBDERRAHMANE tu parles à des coques vides qui veulent nous berner avec leur amazighité, trouvant le terrain propice avec les gouvernants actuels , alors que les arabes représentent 80 pc de la population
Dezou maahoum l’Algérie est arabo musulmane
j’espere ne pas être censuré car j’ai émis un com qui n’a pas été publié alors que l’autre se permet de nous insulter
Merci
Anonymous
1 avril 2017 - 11 h 06 min
si vraiment cette terre est
si vraiment cette terre est berbère,dans le cas ou les gens qui se disent berbère sont arrivés a préserver la pureté de leur race malgré toutes les envahisseurs passé par l’Algérie et ce depuis amazigh ibnou canaan jusqu’à l’arrivé des français., comment cela fait ‘il que 95% des algeriens ne parlent pas ce dialecte et et ne sont pas prêt a l’adapter.
algerien
3 avril 2017 - 7 h 00 min
Personne ne peut déterminer
Personne ne peut déterminer avec exactitude quels étaient les 1ers habitants de l’Algérie d’aujourd’hui.Depuis l’apparition de l’homme sur terre des peuples (phéniciens ,berbères et avant eux je ne sais quoi et là, les historiens devront nous éclairer,Romains, Vandales,Turcs,Espagnols,Français) se sont succédés dans notre pays,l’un chassant l’autre,jusqu’à ce que nous nous sommes retrouvés dans les frontières actuelles.Ceux qui disent que les algériens sont à 4% arabes,ne sont pas sortis de Kabylie ou d’Alger.ça veut dire d’après eux que le million et demi de chouhadas qui ont libéré ce pays sont à 95 % berbères,. Allez raconter ça à leurs enfants et petits enfants d’aujourd’hui éparpillés à travers tout le territoire national.
algerien
1 avril 2017 - 20 h 33 min
A l’arrivée des arabes en
A l’arrivée des arabes en Algérie il n y avait pas que les berbères en Algérie,il y avait aussi des puniques.Si c’est vrai ce que tu dis pourquoi ces berbères qui veulent renvoyer les arabes au moyen orient,ne parlent jamais de ça.Je pense que même avant les berbères il y avait d’autres humains en Afrique du nord depuis que l’homme existe.En fin de parcours les frontières actuelles de tous les pays africains ont été tracées par les derniers colonisateurs européens.Les étrangers qui nous veulent du mal ont essayé plusieurs moyens pour y parvenir.Dieu merci,ils ne sont pas arrivés,grâce au sacrifice des milliers de militaires appelés ou actifs qui veillent le long des 6000 kms je crois,de nos frontières,et ce ne sont pas que des kabyles,comme lors de la décennie noire aussi.les 200 000 victimes ne sont toutes kabyles.le million et demi de chouhadas qui nous ont permis de vivre libres dans ce territoire ne sont pas tous des kabyles.Ces chouhadas ne sont pas morts pour que l’on joue avec, responsable ou simple citoyen.Si ces kabyles veulent diviser le pays,ce n’est pas facile à faire,à moins qu’ils comptent sur l’étranger pour qu’il leur crée un kabilistan protégé et aidé par ces étrangers,Une fois fait ,et l’étranger ayant mis ses pieds à l’intérieur de ce kabilistan,le reste du pays sera à l’image de l’Irak à feu et à sang pour de bon.Si par malheur,ça arrivera,tous les instigateurs actuels ou futurs seront responsables sur tout ce qui arrivera.
algérie
2 avril 2017 - 19 h 30 min
Le vrai problème qui nous
Le vrai problème qui nous concerne tous, arabes et berbères ensemble,c’est comment vaincre le terrorisme.A voir aux informations que des armes sont trouvées à droite et à gauche à l’intérieur du pays,c’est qu’il y a des complices civiles.Après, tout pourra être réglé.
Anonymous
31 mars 2017 - 12 h 25 min
Rien de mal à se sentir
Rien de mal à se sentir pleinement arabe et berbère. L’un ou l’autre ne devrait pas posé de problème grave dans la société algérienne. L’Islam est une religion comme une autre, libre à vous de croire ou de ne pas croire. Libre à vous de parler librement Tamazighr ou la langue arabe.
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Tangoweb54
31 mars 2017 - 12 h 20 min
Monsieur la division des
Monsieur la division des Algeriens à commencé lorsque le President Boumediene a nationalise le petrole en 1971 et la France a riposté en créant deux « Académie » Berbères l une à Marseille et l autre à Paris et 10 ans plus tard les problèmes ont commencé. La France qui n à jamais reconnu le dialecte Berbères durant 132 ans de colonisation et elle aussi qui ne reconnaît aucune langue chez elle a piégé les pays Maghrins en créant un phénomène de division entre leur population. La loi instituant le dialecte Berbères comme langue nationale est erreur stratégique car elle sera un facteur important de division et d animosité entre les citoyens d un même pays. Cette menace rempente qui touche déjà le Maroc et l Algérie va malheureusement s etendre à la Tunisie et la Libye. Question ou va le Maghréb Arabe ?
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MELLO
31 mars 2017 - 15 h 15 min
Non, non la divergence va
Non, non la divergence va plus loin , car cette diversion a failli miner le mouvement national. Selon un acteur de l’époque  » Cette négation va se manifester par un document messaliste qui sera à l’origine de la crise. Il s’agit d’un mémorandum d’une cinquantaine de pages, explique Me Ali Yahia, élaboré par le bureau politique du PPA-MTLD en 1948, à la demande de Messali Hadj qui devait se rendre à l’ONU. «Ce mémorandum refuse de donner à l’existence de l’Algérie une origine plus lointaine que l’occupation arabe qui remonte au VIIe siècle de l’ère chrétienne», relève le président d’honneur de la LADDH. Alors que Messali proclamait «l’Algérie sera éternellement algérienne» au stade de Belcourt, en 1936, il soutient dix ans plus tard que «l’Algérie est arabe» en l’arrimant au Moyen-Orient. Bennaï Ouali et Amar Ould Hamouda, deux cadres du PPA et de l’OS en Kabylie, refusent cette «régression mémorielle» – comme l’appelle l’orateur – «Le CCE, après le PPA-MTLD, considère l’amazighité comme un ennemi dangereux qu’il faut mettre hors d’état de nuire», dénonce l’auteur. «Détenteur de l’épuration légale, il a inscrit dans un processus normal l’épuration des militants de la crise (berbériste) en les faisant fusiller à la hâte et au hasard, au coin d’une forêt ; sur une route ou dans une rue, alors qu’ils n’ont fait que leur devoir.»
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Lyes
31 mars 2017 - 16 h 56 min
T’es un vrai tango ya kho. Ne
T’es un vrai tango ya kho. Ne pas nier sa race est donc un crime. Tu dira donc aux Palestiniens que la discorde avec Israël est née avec la création de l’OLP. Alhaq allih Noor et l’ Algérie Africaine Amazigh comme la résistance palestinienne VAINCRA.
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anonyme
31 mars 2017 - 18 h 00 min
Roh lebled ou matarjahch.
Roh lebled ou matarjahch. Maghreb arabe?!?
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Amnagh
31 mars 2017 - 20 h 13 min
Ya Dda Tangoweb, la haine du
Ya Dda Tangoweb, la haine du berbère vous rends sourd et aveugle.Les pays multiculturels ou plurilingues sont plus nombreux que les pays monolingues dans le monde.Etes-vous linguiste pour décider le berbère est un dialecte ? Savez la différence qu’il y a entre un dialecte et une langue ? Une langue est un dialecte qui a sa police,son Etat et son gouvernement !
Dites moi est-ce que l’arabe officiel et artificiel est votre langue maternelle ? Est-ce que vous parlez cet arabe dans la rue,au café et à la maison ? Non ! L’arabe officiel n’est la langue maternelle d’aucun algérien,d’aucun maghrébin.Et cette diglossie et cette schizophrénie font partie des causes de la stagnation, de la glaciation et de l’obscurantisation des sociétés dites arabes.
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lhadi
31 mars 2017 - 10 h 51 min
Ce dont nous avons (vraiment)
Ce dont nous avons (vraiment) besoin pour exorciser nos propres démons et mettre à nu nos propres fantasmes ; c’est de nous projeter sur le merveilleux tableau qui se trouve au début du septième libre de la République de Paton :  » Ces hommes des cavernes ligotés dont le visage est tourné vers la paroi rocheuse qui leur fait face, tandis que derrière eux se trouve la source de lumière qu’ils ne peuvent voir. Ils ne s’occupent par suite que des ombres que la lumière projette sur le mur, et ils cherchent à saisir leur cohérence jusqu’au moment où l’un d’entre eux réussit à faire sauter les liens : il se retourne et il aperçoit le soleil. Aveuglé, il tâtonne autour de lui et il bredouille à propos de ce qu’il voit. Les autres croient qu’il est fou. Mais peu à peu, il s’habitue à regarder la lumière et sa tâche est alors de redescendre auprès des hommes des cavernes et de les emmener vers la lumière. »

 Cet homme est le philosophe donc le sage. 

Le soleil est la vérité de la science laquelle ne cherche pas à attraper des fantasmes et des ombres mais l’être véritable fraternellement lhadi ([email protected])
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nabil
1 avril 2017 - 10 h 33 min
Ya si lhadi, chahbna machi
Ya si lhadi, chahbna machi mtakaff !!!!!. Salutations fraternelles
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Lghoul
31 mars 2017 - 9 h 57 min
Le thème ne divise pas et n’a
Le thème ne divise pas et n’a pas divisé les algériens. au contraire, il a donné une opportunité unique – grace a la vaste ouverture d’esprit et d’idées d’Algerie Patriotique – que je remercie pour avoirr laissé absolument tout le monde s’exprimer – pour toutes les sensibiltés de déverser leur coeur entre algériens. Les minorités extremistes des deux cotés arabophones et berberophones sont temoins d’une autre approche exprimée par la majorité, sur la conception de son Algérianité. La majorité algérianiste a en fait joué le role de « modérateur » en expliquant par des exemples concrets ce que les deux poles ne savent peut etre pas ou s’entetent a ignorer. En fait le message est le suivant:
A partir du moment que l’on vit tous ensemble dans le meme pays, l’image que nos ennemis ont de nous est la meme, que l’on chante arabe our bèrbère. En conclusion, on ne pourra pas couper la branche sur laquelle tout le monde est assis car on va tous tomber en meme temps, qu’on soit arabe ou bèrbère – Pourquoi ? Parce qu’on est algerien. Le but est donc d’arreter de se considérer quelqu’un d’autre, d’avoir peur ou honte de son identité car on ne pourra jamais etre autre chose qu’algériens.
Si certains se refugient dans l’islam pour justifier le rejet de l’autre ou faire passer « sa pillule arabe » , l’islam n’est pas propriété des arabes ni de personne. C’est une religion universelle point barre. Ce que les wahabites sont en train de faire est purement pour leur interets – Simple : Pour avoir plus d’esclaves etr plus de chaire a canon. Rassurez vous que ce n’est pas pour le bien des algériens, car c’est pour leur propre bien car ils voudraient créer leur empire khoroto ou toute l’afrique du nord leur sera l’esclave redevable et heureux. Ils ont presque réussi au maroc car la superstition et la pauvreté battent leur plein. Un peuple superstitieux, drogué avec une majorité analphabète est un peuple pret a aller a l’abatttoire en se pliant de rire. Donc on n’a ni amis et ni frères, on a simplement des interets comme tout le monde et avec tout le monde. A titre d’exemple, prenons la réunion récente de la ligue arabe en jordanie: Toutes les propostions algériennes ont été IGNOREES – pourquoi ? Car ells viennent de l’Algerie, un pays a abattre mais qui résiste – Malheur pour eux. Après avoir ignoré tous les problèmes des arabes (Syrie, Irak, Yemen, daesh etc.), ils ont fait la sieste le long de toutes les séances après un long repas glouton, car seul l’estomac fonctionne,. Sincèrement, est ce qu’un algérien pourra accepter de faire parti d’un tel cheptel ? qu’avons-nous de commun avec des tubes digestifs ? RIEN. Et pourtant c’est l’Algerie qui « propose » et c’est l’Algerie qui paye la première sa contribution pour les palestiniens et pour cette ligue de serpents. Mais supposez que l’arabie saoudite ait proposé meme d’aller danser ? Tous les arabes iront immédiatement danser car ca vient d’un pays « arabe ». Donc qu’on le veuille ou pas, on nous deteste et on nous dédaigne parce qu’on n’est pas SOUMIS. Alors pourquoi voudrions nous devenir comme eux ? En fait ils le savent que nous ne serons jamais un peuple soumis; alors que les mercenaires dont la religion est synonyme de pétrodollars sachent que toutes les manigances kharabes a travers l’islam ou le baathisme en panne marcheront partout sauf en Algerie car nous sommes un peuple different et insoumis. Pour conclure le plus simplement du monde: A partir du moment qu’on est different de ces orientaux qui excellent dans l’esclavage et que meme les romantiques « arabiste » sont tous rejeté sauf s’il se mettent a plat ventre et se déclarent ouvertement esclaves heureux, qu’attendons nous d’etre fièrs d’etre algériens ? Qu’attendons nous pour nous entendre ? Nous avons un grand et vaste pays, une histoire commune, des habitudes et des comportements typiques a nous memes, une multitude de cultures riches et variées; alors qui pourra avoir mieux ? Sinon, nous ne faisons que perdre notre temps dans le vide, sur les autres. C’est n’est point de l’égoisime mais simplement suivre la logique de la réalité car tous les pays qui reussissent suivent le meme principe : Leur pays d’abord. Donc nous devrons avoir aussi notre mot d’ordre : Algérie et algérien d’abord car le romantisme est fini dans ce monde imprévisible, espiègle, lâche, traitre et dangereux.
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muhand
31 mars 2017 - 9 h 13 min
Quand des ânes dirigent un
Quand des ânes dirigent un pays que croyez vous qu’ils fassent de bon?
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B. Tirchi
31 mars 2017 - 7 h 26 min
Merci pour votre article qui
Merci pour votre article qui précise le sens de la recherche de notre identité. J’adhère totalement à vos propos, sauf pour la 1ère phrase : « Le thème de l’arabité et de la berbérité, abordé par Boudjema Tirchi dans ces mêmes colonnes, est un sujet qui divise plus qu’il n’unit. ». Bien au contraire : le thème unit les Algériens, car il prend en considération toutes les composantes de notre société. La pratique de la psychanalyse m’a appris qu’on prend toujours douloureusement conscience des nouveaux aspects de soi, mais qui seront harmonieusement intégrés dans notre personnalité par la suite. Ne pas en parler est un refoulement névrotique qui nous explosera à la figure un jour. Outre qu’il favorise les extrêmes : les frustrés séparatistes berbéristes et les arrogants islamo-baathistes qui se considèrent plus arabes que les vrais Arabes. Ce deux catégorie représentent l’infime minorité des irréductibles dont vous parlez. La majorité des 245 commentaires vont dans le sens de la consolidation et de l’enrichissement de l’identité algérienne. Cordialement. B. Tirchi
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 10 h 11 min
Non, monsieur, je ne suis pas
Non, monsieur, je ne suis pas plus arabe que les « vrais arabes » (ah y-a-t-il de vrais arabes et de faux arabes? y-a-t-il par la même occasion de vrais berberes et faux berberes ?), je suis arabe tout court, en référence à ma langue maternelle (qui est un dialecte dérivé de la langue arabe classique), ma culture réputée arabe, ma civilisation de référence qui est arabe musulmane (selon ce que dit la doxa mondiale), langue, culture et civilisation ancestrales transmises par mes parents et grands-parents qui à leur tour les ont acquises de leurs parents et grands-parents et cela depuis des générations et des siècles (14 siècles monsieur, pas 14 ans, pas 14 décennies). et cette réalité n’est pas isolée et confinée à quelques centaines ou quelques milliers de locuteurs, ni sporadique et limitée à des poches et des ilots. elle est étendue et enracinée sur l’étendue du territoire national. mais cette arabité, la mienne, n’est pas exclusive, n’exclut personne, n’est dirigée contre personne, n’est hostile à personne, elle est pacifique, nationaliste, patriotique, elle reconnait, accepte et respecte l’autre concitoyen dans sa spécificité, sa dignité, sa sensibilité (pour autant que cela soit réciproque). Dans votre fil, le problème n’est pas apparu de l’affirmation de chacun de son identité psycho-sociologique mais il a surgi du fait que certains n’ont pas encore digéré ce fait de notre identité assumée et affirmée et s’entêtent à nous la dénier en nous désignant et en tentant de nous imposer arbitrairement et unilatéralement leur conception et sensation : « non, vous n’êtes pas des arabes, vous êtes des arabophones ». Après 14 siècles de présence et de fait ?! Quand est ce que nous serons des arabes ? dans 14 autres siècles ? c’est là où les choses ont achoppé. sinon, on peut très bien coexister et vivre ensemble en paix, en harmonie et en cohabitation comme dans d’autres pays tels la belgique, la suisse, le canada et l’espagne.
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khanfri
31 mars 2017 - 10 h 39 min
Monsieur; il y a une
Monsieur; il y a une contradiction dans votre propos.Libre a vous de vous sentir arabe ou d être arabe mais ainsi que vous le dites ce n est pas une nationalité si vous vivez en Algérie et si vous vous réclamez de ce pays vous êtes Algérien d abord .D ailleurs la fin de votre paragraphe vous l admettez inconsciemment puisque vous citez en appui de votre raisonnement des pays tels que la Belgique la Suisse le Canada et l Espagne; dans ces pays on est soit belge suisse canadien ou espagnol.Ceci en attendant une confédération algérienne qui regrouperait
Bled Kbail- bled Arab- bled Chaouia -bled bni Mzab-Bled Chenoua-Bled Ouargla-Bled Souafa- Bled Touareg….
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Farida
31 mars 2017 - 10 h 39 min
Donc tous les algeriens qui
Donc tous les algeriens qui parlent francais sont francais, tous les algeriens qui parlent anglais sont anglais ou americains, et tous les algeriens qui parlent espagnole sont espagnoles ? Quel raisonnement typiquement chamelier … Ta tete est trop etroite pour comprendre ou oser essayer de rentrer en discussion avec Siyedek ! on les appelle les BORNES ! T’es borné ma parole,et tu ne le vois pas ! quelle honte !
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 12 h 41 min
@ farida, en te priant d’être
@ farida, en te priant d’être respectueuse des participants, je te réplique (par droit de réponse) que c’est plutôt toi qui es bornée : l’actuelle ambassadrice us à Alger, plusieurs diplomates étrangers à Alger, l’actuel chef des services secrets français ex-ambassadeur français à Alger, barjolet et des dizaines de millions de gens à travers le monde parlent l’arabe par des moyens autodidactes, suite à des études ou par fréquentations et cohabitation avec un milieu arabe ou arabophone, ils sont tous sont arabophones mais pas arabes. mais moi, mais nous, nous avons appris la langue arabe déjà dans les ventres de nos mères, dans nos premiers milieux familiaux et sociaux, et dans notre entourage humain social sur des centaines de km à la ronde. nous portons, nous pratiquons, adoptons et assumons une culture reconnue et consacrée ARABE, nous nous référerons et assumons appartenance à une civilisation dite et reconnue (par la doxa mondiale) civilisation arabe musulmane. Tous cela depuis des siècles et des générations (pas 14 ans, pas 14 décennies. non, 14 SIÈCLES). voilà la grande différence entre les premiers cités et nous. Réalité et nuance que des têtus ne veulent pas comprendre et refusent d’admettre.
dziri
31 mars 2017 - 18 h 27 min
Vous representez 4% de la
Vous representez 4% de la population algérienne dixit la SCIENCE, tout le reste est verbiage et phalsapha à 2 balles mister abdelrahmane.
Abdelrahmane
1 avril 2017 - 8 h 47 min
@ dziri , donne nous tes
@ dziri , donne nous tes sources et références et on en discutera. sinon tu n’est qu’un bluffeur.
Anonymous
1 avril 2017 - 18 h 25 min
@dzir

@dzir
Voilà un argument des plus nuls c’est bien vous qui représentez les 4 pc
Arrêtez de rêver
Anonymous
1 avril 2017 - 15 h 24 min
@farida

@farida
c’es tout ce que vous savez faire quand vous êtes à court d’arguments toi et tes acolytes à savoir dire des obscénités c’est parce que vous n’avez aucune éducation
PERSONNE JE DIS PERSONNE NE POURRA TOUCHER LA LANGUE ARABE
ALLEZ Y ESSAYE
VOUS VOUS METTEZ UN DOIGT DANS L’OEIL
…
Nourdine
31 mars 2017 - 14 h 03 min
 » en référence à ma langue
 » en référence à ma langue maternelle (qui est un dialecte dérivé de la langue arabe classique) » :
Pourquoi quelqu’un qui possède une langue, dans votre cas votre langue maternelle l’arabe, a le soin de se créer un dérivé de cette même langue pour vivre son quotidien ? Est ce par coquetterie intellectuelle ? Pourquoi un paysan du Djurdjura, de Annaba ou de Mostaganem qui à priori ne « s’entendent » pas puisse nommer les différentes plantes, surtout endémiques, de la même manière ? Pourquoi l’essor de ce « dérivé » occupe un espace et pas un autre, à Oum Eddina par exemple ? Vous parler de doxa, est la notre ou celle qu’on nous a fabriquée ? Serait ce une aberration de dire que la création de ce « dérivé » est le refus d’une aliénation ? Que Ait Menguellat et Cheikh Khaldi « chantent » la même « argile » ? Aussi longtemps que nous feront l’impasse sur les travaux de nos scientifiques et que nous suivront ceux qui nous fabriquent une doxa au nom de la nostalgie du colonialisme,, de l’arabisme, du berbérisme négationniste, de l’Islam version CIA et consorts et à prendre pour argent comptant la lecture idyllique de l’histoire des musulmans, nous continueront a planter des oliviers en leur demandant de nous donner des dattes… Allez demander à des sourds muets de Oued Souf, de Tizi Ouzou ou de Béchar s’ils sont arabes ou autres, ils n’ont jamais prononcé ni entendu un mot et pourtant ils expriment leur algéranité (Afrique du Nord) de la plus belle des manières. L’Université algérienne a du pain sur les planches, elle seule peut faire taire la doxa fabriquée par l’algériabashing
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Abdelrahmane
31 mars 2017 - 15 h 05 min
@ nourdine:  » Pourquoi quelqu
@ nourdine:  » Pourquoi quelqu’un qui possède une langue, dans votre cas votre langue maternelle l’arabe, a le soin de se créer un dérivé de cette même langue pour vivre son quotidien ? « . Ah, çà, je ne suis pas un spécialiste ni un conférencier académicien ! pour çà, monsieur, faut consulter les livres qui parlent de langues classiques, académiques, de langue formelles, de langues savantes, langues de lettrés, de langues véhiculaires….. …par rapport aux langues dialectales, langues vernaculaires, langues informelles, populaires, courantes qui peuvent être dérivées de langue véhiculaires, de langues classiques, comme on en trouve en egypte, au soudans, au liban, en syrie, au yemen en arabie saoudite, en irak , chaque pays, chaque peuple, chaque région selon son background. çà, c’est dans les livres, pas le temps de te l’expliquer. A moi, maintenant de te poser cette question : comment se fait-il que dans notre dialecte arabe algérien (supposé selon certains d’entre vous être un substrat du berbere), comment se fait-il qu’ il n y a à peu près que 0,01 % de mots berberes ? alors que les dialectes berberes comportent plus de 70% de mots d’origine arabe ?
anti-khafafich
31 mars 2017 - 15 h 31 min
ce que je ne comprend pas
ce que je ne comprend pas chez toi, c’est que tout le temps tu avances des chiffres (et donc tu te prends pour un scientifique) alors que tu ne cites aucune référence, puisque tu réponds qu’il faut consulter les livres et là d’un coup tu reviens sur ta nature de scientifique pour redevenir un ignorant ?
Abdelrahmane
31 mars 2017 - 17 h 20 min
@ antkhafafich:::::je vis en
@ antkhafafich:::::je vis en Algérie depuis ma naissance et je connais la réalité algérienne 24/24, 7/7, je ne suis pas un scientifique mais je donne les chiffres évoqués et circulant dans la vie quotidienne et que je constate et ressens dans mon vécu quotidien. et puis ces chiffres ne donnent que des indices et indications, contente toi de te faire une idée à partir de ces indices et indications, et ne chipote pas sur les sources et références pour faire diversion.
anti-khafafich
31 mars 2017 - 18 h 23 min
comment ça me contenter d
comment ça me contenter d’indices sans études statistiques au moins et venant de toi, un anonyme sur le net ?? tu es qui ? l’institut national des statistiques ?? et puis parler sérieusement au sujet de notre identité bafouée est synonyme de chipoter ?? c’est bien légères tes interventions
Abdelrahmane
1 avril 2017 - 8 h 44 min
antkhafafach, alors tu vas
antkhafafach, alors tu vas devoir te contenter de çà:1/ la très très très grande majorité des termes du vocabulaire des dialectes berbères sont d’origine arabe. 2/ il est très très très rare de trouver dans le dialecte arabe algérien nommé derja des mots d’origine berbere. comment est ce possible si comme vous prétendez et croyez l’imposer que la derja est un substrat du berbere???
anti-khafafich
1 avril 2017 - 17 h 59 min
pourquoi cette arrogance, et
pourquoi cette arrogance, et pourquoi tu ne parles jamais avec des preuves et tu veux que les autres prennent pour argent comptant tes sottises ? 1)- tu te prends pour un scientifique alors évite les adverbes comme « très » redoublé en plus. 2)- comme j’essaye toujours de parler avec des preuves, contente toi de ce livre fait par un français sur les noms de plantes algériennes, je te laisse compter les nombres dans les 2 langues et dis moi tes statistiques. 3)- ne me dis surtout pas que c’est ancien, car jusqu’à présent, à l’ouest nous utilisons des mots amazighes dans notre quotidien, je peux te faire la liste si tu veux. =================================================http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62985182
Nourdine
31 mars 2017 - 17 h 18 min
Vous citez des livres aux
Vous citez des livres aux méthodes éculées, aujourd’hui il est uniquement admis qu’il y a que des langues, comme il n’est plus admissible de parler de race.Les spécialistes s’accordent à classer toutes les langues algériennes comme étant tout simplement algérienne. Il est bon d’ajouter que la différenciation entre langue et dialecte n’est pas pertinente pour les linguistiques mais l’est pour les glottopolitiques d’où le lien avec la fabrication de doxa. Les pourcentages que vous donnez dans votre question sont superfétatoires d’autant plus que vous vous qualifiez en début de texte d’être ni un spécialiste ni un conférencier académicien, mais dévoile un petit côté pédantesques. Je comprend que vous n’avez pas le temps de m’expliquer vu que qu’il vous faut terminer les 13 eme travail d’hercule : compter les mots berbères et arabes dans l’une et l’autre langue dans la mesure où vous avez l’envergure scientifique et que vous consentiez de sortir du folklore, enfin du folklore derrière lequel vous vous cachez ….
Mourad
31 mars 2017 - 17 h 14 min
Entièrement d’ accord avec
Entièrement d’ accord avec vous, vous êtes des arabes. Sauf que ces arabes dont tu semble faire partie représentent 4% de la population algérienne telle que le confirme l’ étude du national géographique portant genographic project basée sur l’ADN des populations. Quand on parle d’arabophones il s’agit des 80% de berberes arabises qui vivent au 4coins du pays dont mes propres cousins algérois de 4eme génération.
Le monde change mon ami et à l’ère des TIC toutes les vérités finissent par se savoir.
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Anonymous
1 avril 2017 - 11 h 25 min
faite un sondage et vous
faite un sondage et vous verrais bien ou se situent les 4 %. Les algériens savent très bien qui ils sont et aucun algerien ne renie l appartenir a cette terre depuis au moins 3500 ans. Donc ce ‘est pas en s’exprimant a l’aide d’un des multitudes anciens dialectes qu’ont peut prouver son appartenance a cette terre.
Amnagh
31 mars 2017 - 20 h 39 min
Sacré Tirchi ! Vous mettez
Sacré Tirchi ! Vous mettez dans même sac la victime et le bourreau pour vous donner bonne conscience.Les berbéristes qui luttent pour leur droit naturels à vivre dignement avec leur identité et leur langue sont des « extrémistes séparatistes » pour vous.Défendre son droit à vivre libre sans subir la politique criminelle d’arabisation des « islamo-baathistes » est donc,selon vous un crime de lèse majesté.Quel peuple les berbéristes ont-ils forcé à étudier et parler berbère ? Le séparatisme est la suite naturelle à l’arrogance,la morgue et l’autisme du pouvoir archaïque despotique et anti-amazigh en place depuis 1962.
Qui est frustré ?Est-ce celui qui est viscéralement attaché à sa langue maternelle ou ceux qui ont honte de la langue de leurs ancêtres (l’arabe algérien) ???
Un peuple doit-il disparaître pour exister ?
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